推 howard0730:洪不打1985改用旅部內部申訴是不希望把事情鬧大 09/01 11:27
→ howard0730:影響到他班兵的休假 09/01 11:27
→ knowing:覺得不用把話說死 一切都有可能 所以才要追查 09/01 14:02
→ knowing:如果都設限範圍 只會自殺結案 09/01 14:09
→ knowing:大膽推論 小心求證不是嗎 09/01 14:12
→ robin58:支持一樓與先知大的說法。 09/01 15:08
→ shihchinlun:問題是定罪是要證據的,不是假設和可能就好 09/01 15:23
推 teamax:光范范金錢流向就可以想像有多少可觀的證據了 09/01 15:32
推 teamax:先別說這個，你有聽過請全旅之力去強關一個高風險人的故事 09/01 15:34
→ teamax:嗎 09/01 15:34
推 rockmanx52:事實上高風險量表都馬做好玩的啊 規定說要往國防部呈 09/01 16:11
→ rockmanx52:但是實際上心衛中心的人有沒有辦法在當事人退伍前看到 09/01 16:11
→ rockmanx52:那個量表都很難講 更不用講如果真的把高風險網上報 09/01 16:12
→ rockmanx52:整個單位的官會黑到甚麼程度了.... 09/01 16:12
→ wuklean:原來證據(還是可觀的)是可以想像出來的 teamax大真是厲害 09/01 16:14
推 ugvu:那這次洪員就是高風險人員,如果 國防部那邊沒他名單 09/01 16:59
推 teamax:那我換個說法 09/01 17:40
→ teamax:似乎很有料，這樣滿意嗎？ 09/01 17:41
→ j3307002:結果要是洪打1985搞不好就不會死了 09/01 19:57
→ shihchinlun:找出來也無法直接跟洪案扯上關係 09/01 20:06
→ shihchinlun:同樣的問題,除非有裡面當事人出來或關鍵性證據 09/01 20:06
→ shihchinlun:能證明送他禁閉就可以搞死他,不然違法關禁閉和謀殺跟 09/01 20:07
→ shihchinlun:本無法連結,送他禁閉他就會死只是鄉民在幻想 09/01 20:07
推 robin58:美夢成真時又有人要哭哭了，是嗎？ 09/01 21:07
推 robin58:半路出家搞不清楚狀況講話都好大聲哦 09/01 21:08
推 teamax:我哪有半路出家 09/02 00:15
→ teamax:我從洪死之前友人發的求救文就一直追了二個月 09/02 00:16
推 palehorse:現在才發現某人真的很強硬，任何和他意見相左的人他都想 09/02 09:45
→ palehorse:幹爆，不知道在生什麼氣 09/02 09:46
推 palehorse:對了，「傾」全旅之力去送禁閉的案例雖不多，但還是有的 09/02 09:59
推 palehorse:542自己就有這類前科，估狗一下再上來發言，ok?不然會被 09/02 10:01
→ palehorse:懷疑沒當過兵喔 09/02 10:01
推 teamax:沒當過兵有如何? 09/02 10:43
推 teamax:不是被害人不能幫被害人出聲? 09/02 10:47
→ teamax:有受公民教育嗎？ 09/02 10:48
推 palehorse:沒說沒當過兵不能發言呀~~別想歪，只是希望多估狗 09/02 11:08
推 palehorse:多作功課，沒當過兵當然不會聽說過傾全旅之力送禁閉的案 09/02 11:10
→ palehorse:例啦，當然這是違法的，但並非沒發生過 09/02 11:11
推 palehorse:對了，也是有活著退伍啦，所以別堅持強制送禁閉就是殺人 09/02 11:13
推 teamax:但是高機率的死亡是可以預想的 09/02 11:34
→ teamax:不是只有直接的拿刀桶人才算殺人 09/02 11:35
→ teamax:重點是其高風險可以預知 09/02 11:36
推 palehorse:如果我想殺人，即使成功率有80%，我還是會擔心那20%，所 09/02 11:47
→ palehorse:以高風險對兇手來說沒有用，兇手要的是零失誤，當然我是 09/02 11:48
推 teamax:你去看這標題的前幾篇吧ㄚ 09/02 11:49
→ palehorse:不知道沈威志怎麼想啦，也許他就是喜歡一點不確定的感覺 09/02 11:49
→ teamax:中點還是高風險 我不想再說 09/02 11:50
推 teamax:請自己看casssun的第一段 09/02 11:52
推 palehorse:因為你從被害者觀點來看，當然會覺得高風險很可怕 09/02 11:53
→ teamax:這麼說好了，我不帶殺意拿刀桶人，亂桶 09/02 11:53
→ teamax:這樣算不算殺人 09/02 11:53
推 teamax:以我舉的例子的加害人觀點不算殺人嗎？ 09/02 11:55
→ teamax:從被害人觀點? 09/02 11:56
推 palehorse:這比喻不恰當 09/02 11:56
→ teamax:明明就是完全客觀 09/02 11:56
→ teamax:從客觀上來看就是強硬不管高風險都要關到高風險環境 09/02 11:57
推 teamax:從失去常理的加害人角度想當然不覺得殺人 09/02 12:00
→ teamax:但只要有一點常理在都會知道不該做 09/02 12:00
→ teamax:難道那些人都是失去理智常理的嗎？ 09/02 12:01
推 palehorse:所以你支持過去致死，而非故意殺人? 09/02 12:04
→ palehorse:打太快，過失致死，sorry 09/02 12:05
→ palehorse:那我誤會你了，非常抱歉 09/02 12:06
推 teamax:以正常陽間看是強硬推人入火坑 09/02 12:06
→ teamax:以失去理智的鬼來看是不覺得自己殺人 09/02 12:07
→ teamax:請問這樣算是故意嗎？ 09/02 12:07
→ teamax:再問，瘋子亂刀砍死人不覺得自己殺人 09/02 12:08
→ teamax:這樣算故意嗎？而那些軍人是瘋子嗎？ 09/02 12:09
→ teamax:相信不是，所以他們在可預知死亡高風險的情況下關人 09/02 12:10
→ teamax:請問是有心，還是無意? 09/02 12:10
→ shihchinlun:請問高風險是多高? 你如果算一下進禁閉室死掉的比例 09/02 14:54
→ shihchinlun:你覺得會超過1/500,這你說高風險? 09/02 14:55
→ shihchinlun:除非真的有刑求 電擊 灌水 毆打 ,不然你以為操死人 09/02 14:56
→ shihchinlun:真那麼簡單嗎,或是說你覺想要操死他就能操死他嗎 09/02 14:56
→ shihchinlun:其中有太多不可掌握的因素,如果今天想認真致人於死 09/02 14:59
→ shihchinlun:不是"讓他有死亡風險"就好,應該是要排除一切"他沒有死 09/02 15:01
→ shihchinlun:成"的風險,送他去就是要致死這講法根本沒邏輯 09/02 15:01
→ shihchinlun:想整他不小心整過頭這比較有可能 09/02 15:02
推 teamax:我不想多說，請自行看上面的文章 09/02 15:02
→ teamax:過失致死跟凌虐致死可差多了 09/02 15:03
→ teamax:請看casssun的文章 09/02 15:03
→ teamax:含有風險不是這樣估算的，乖，請考慮紅本身的身體條件 09/02 15:05
→ shihchinlun:整天都在幻想 09/02 15:05
→ teamax:除了扣別人幻想帽子之外還會幹嘛? 09/02 15:05
→ shihchinlun:大概第一次遊行發生後幾天有人講法律部分講的不錯 09/02 15:06
→ shihchinlun:但太久了我懶得找,太多文了 09/02 15:07
→ shihchinlun:你就看法官怎麼看阿,然後幻想法官一定收賄或被施壓 09/02 15:08
→ shihchinlun:如果有人在事發前來問我90幾公斤帶智慧型手機被關禁閉 09/02 15:09
→ shihchinlun:我怕會死,一定被下面的人酸到爆 09/02 15:09
推 teamax:樓上這不就正在幻想ING? 09/02 15:11
推 shihchinlun:你就看法官怎麼判阿 09/02 15:12
推 teamax:若從一開始就看法官怎麼辦 09/02 15:13
→ teamax:這件事情就在上個月以意外結案了 09/02 15:14
→ teamax:軍檢拔不掉，偽造文書沒人查，法規沒人看 09/02 15:15
→ teamax:然後只有戒護是被關(可能也不會關) 09/02 15:15
→ teamax:之後帶智慧型手機的義務役一樣被超出法規的懲處 09/02 15:16
→ shihchinlun:因為542到現在犯的都不是重罪,他們送洪去禁閉是違規 09/02 15:18
→ shihchinlun:的行為沒錯,這第一份起訴書就有了,但這能判多重? 09/02 15:19
推 teamax:加上偽造文書，813偽造體檢單，組織犯罪，你說多重 09/02 15:20
→ shihchinlun:除非有人能提出證據證明542送洪去禁閉室,就是要讓他死 09/02 15:20
→ shihchinlun:證據 09/02 15:21
推 teamax:刑法上所謂故意，是指犯罪行為人明知且有意使犯罪的結果發 09/02 15:27
→ teamax:生 09/02 15:27
→ teamax:今天蔡、郭接說有問題卻硬關 09/02 15:29
→ teamax:在明知違法、可預想結果的情況下，這故意成份有多少? 09/02 15:31
→ teamax:我把不會游泳的人推入海裡結果淹死了 09/02 15:31
→ shihchinlun:故意違規關他禁閉這很明確 09/02 15:32
→ teamax:我難道要說"我不知道她不會游泳"? 09/02 15:32
→ teamax:這都已經講到爛了，請看CASSSUN的文章，或發一篇跟別人討論 09/02 15:32
→ knowing:體檢報告明明心臟那邊有寫個什麼症狀 普通人看到都會留意 09/02 15:33
→ knowing:除非看的人是瞎子 09/02 15:34
→ shihchinlun:你覺得送他進禁閉=送他去死可以阿...你看法官會不會 09/02 15:34
→ shihchinlun:這麼覺得咩 09/02 15:35
推 teamax:聽說軍法官覺得3人渣不用雞鴨 09/02 15:36
→ teamax:這年頭法官值不值的相信最好想一下 09/02 15:37
→ shihchinlun:之前第一版的起訴書他們就不室重罪了,而且全案偵結 09/02 15:37
→ teamax:原來你吃前面偵結那一套? 09/02 15:38
→ teamax:抱歉，我吃不下去，我寧可吃屎 09/02 15:39
→ shihchinlun:事實就是這樣,罪名不重+偵結 交保後傳 09/02 15:42
→ shihchinlun:想要判他們重,就是找出確實證據542授意269故意致洪於 09/02 15:43
→ shihchinlun:死,在那邊幻想推測找可能性都沒有用 09/02 15:43
推 teamax:那種調查結果你自己吃就好，不用跟我分享好不好吃 09/02 15:44
→ teamax:為必要授意置死，光是送人進去就其心可議了 09/02 15:45
→ teamax:未 09/02 15:45
→ teamax:269未必想置人於死，542我不想說..... 09/02 15:46
→ shihchinlun:可議 ? 可役是甚麼可以定罪嗎 09/02 15:46
→ shihchinlun:如果今天禁閉室有確實注意洪的身體狀況他會死的的機率 09/02 15:47
→ shihchinlun:是否可以降到很低,那你又如何推測542送他進去就能致 09/02 15:47
→ shihchinlun:他於死呢 09/02 15:47
→ knowing:有人忘記現在不是軍院在審的了 09/02 15:47
推 teamax:如果542有助異體檢報告注意法規，那紅就不會死 09/02 15:48
→ shihchinlun:是不是軍院都一樣 09/02 15:48
→ teamax:一樣? 09/02 15:49
→ teamax:全數交保VS全數雞鴨 09/02 15:49
→ shihchinlun:你可以看外面的法官會不會判542多重..在這個案子上 09/02 15:49
→ teamax:原來一樣...... 09/02 15:49
→ teamax:我說:會很重 09/02 15:50
→ shihchinlun:好阿你就看阿.. 09/02 15:50
→ teamax:你若只注意結果那有何必討論，看新聞就好了阿 09/02 15:51
→ knowing:BMI33就高危險 不該關而關 而且是意圖要關 體檢簽呈趕很快 09/02 15:52
→ teamax:有這麼多心得可以發一篇來給大家看看 09/02 15:52
→ knowing:文件還有缺漏 09/02 15:52
→ teamax:不要在著裡幾位魯蛇關起來討論 09/02 15:52
→ teamax:發一篇讓多一點蛇蛇討論 09/02 15:53
→ shihchinlun:沒啥好討論,事情現在就是這樣 09/02 15:53
→ shihchinlun:這裡只看風向 謝謝 09/02 15:54
→ shihchinlun:前面有人講這部分的法律講的很好了但反正也沒人理 09/02 15:54
推 teamax:沒啥好討論也可以在這邊543這麼久? 09/02 15:55
→ teamax:真是傲嬌 09/02 15:55
→ shihchinlun:現在沒事幹阿看你在這講543無聊,你可以不要理我阿 09/02 15:56
推 teamax:心心相吸，情不自禁 09/02 15:57
→ teamax:shihchinlun:事實就是這樣,罪名不重+偵結 交保後傳 09/02 15:58
→ teamax:記得更新資訊Y 09/02 15:58
→ teamax:這應該是一個月前的資訊了，放假記得更新 09/02 15:59
推 awaro:怎麼有人覺得當過兵會變聰明XDDDDD 有前例又怎樣? 之前沒抓 09/03 03:56
→ awaro:到 這次就抓到 而且還是違法導致死亡 重判!! 09/03 03:56
→ j3307002:違法導致死亡該重判 09/04 19:38