→ icemok:看到劉衡慶這個大～ 學長，就知道「軍檢氛圍」又要重現。 09/18 03:53
推 icemok:說不認識洪，都收到簡訊了這不就知道這事了？「戴、張回報 09/18 04:01
→ icemok:洪並沒異常」「致電問過洪母，確認洪無病史」就簽送禁閉， 09/18 04:04
→ icemok:這很嚴重啊。洪媽媽「未接獲軍方來電問過弟弟有沒有病史」 09/18 04:05
推 icemok:，請問有致電嘛？致給誰？軍裡鬧鬼這事應該先解決才對欸。 09/18 04:09
推 icemok:是說這時候還查得到通聯嘛？@"@ 09/18 05:02
坦白說啦，大家質疑的都是這一點
結果藏鏡人連傳喚都沒被傳喚...
國軍政戰體系果真....
坦白說我不知道該怎麼形容沈比較貼切
我曾經服侍過他2個月
旅部高勤官也幾乎都有接觸過，除了張治瑋 (我四月申請歸建，他四、五月才到)
當年申請歸建後，因為基層部隊根本不鳥我的傷兵史
導致腰部不適 (後來診斷疑似腰椎椎間盤突出)，向連隊提出外出就醫遭拒
連我媽親自打給沈，沈都是交辦他的侍從士來處理，後續回報家長處理情況
也是恃從士跟政戰主任處理..
沈他本身的心態跟處理方式就是收到弟兄的簡訊
一定會分為訓練跟其他部分交付參謀主任跟政戰主任辦理
他講的也沒錯，這不是我該負責的
在他的管理模式就是分工處理
他一周大概有三天在六軍團開會 (他自己都抱怨過開一堆會也不知道幹嘛)
(我們也不知道你們長官跟營、連級哪來那麼多會...國軍不就掃地作假嗎 ?)
他不可能事事都親力親為，即便是現在陽間的慣老闆或主管大概也多數如此
交辦給下面的人分權處理，一點問題都沒有，結果卻被講成鬼扯 ?
我看了好幾次都沒看到沈說是親自致電給洪家...
簡單說，根據經驗推估
沈接到簡訊 -> 交辦政戰主任戴處理 -> 政戰主任約談 -> 政戰主任回報
至於是不是政戰主任問完洪的狀況，覺得洪是裝的就跟沈說
然後在跟沈掰說確認過了.... 我只能推測是如此
至於我不想說洪的不是，但身為陰間那些主管，大家也知道陰間六大技能
推拖拉閃躲飄....況且高勤官跟洪本身就沒多大的接觸 (高勤幾乎不會去旅部連)
高勤那邊得知的訊息就是洪囂張跋扈覺得關不到，所以才要趕快送
(囂張跋扈是不是事實，已經不可考，但我覺得應該不至於這麼誇張)
現在你說你有輕微幽閉症，懷疑你是想拖過時間也是合理...
至於戴那種懷疑別人裝病的不想處理口氣，看了就火大
洪被約談八成也是這樣的情形
我覺得起訴沈，就真的有點......
他絕對需要負責，該負行政責任拔離主管職
但絕對不至於判刑....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.150.16
→ momoisacow:不好意思 人死了 別想全身而退 人沒死 沒意見 09/18 07:08
→ momoisacow:你的論調是 下面左右手都主張關 上面只是形式過水 09/18 07:11
→ momoisacow:出事了上面判刑很無辜 的意思嗎 09/18 07:12
→ untry:古早的軍隊打敗仗,敗軍之將不管怎樣回朝都是重罪. 09/18 07:22
→ untry:現在的將軍真的很好當. 09/18 07:22
→ butcher:問題他又不是打敗仗..... 09/18 07:23
→ butcher:我也沒說他能全身而退...負起該有的責任拔主管職.. 09/18 07:24
→ untry:一個將軍權力這麼大,在軍隊發生的事自然是要負責的. 09/18 07:26
→ untry:現在不符規定弄死一個人,就只記個過? 還一問三不知 .. 09/18 07:26
→ untry:至少至少也革職勒退才符比例原則,不然其它人哪會怕. 09/18 07:27
→ butcher:如果一個主管管3000多人，還能了解每個細節，我也很佩服 09/18 07:27
→ butcher:但那種人理論上不會在軍中 09/18 07:27
→ untry:中華民國啥沒有,就是將軍多,少這幾個國軍不會倒. 09/18 07:27
→ untry:有人可以整治十萬軍,有人卻連一個連都管不好,怪我嗎? 09/18 07:28
→ untry:國外企業,經營不好的CEO哪個不是下台?有時候還不全是CEO的錯 09/18 07:31
→ untry:現在沈將軍在法庭上又盡推責任,完全沒將軍肩膀.這人是軍人?! 09/18 07:33
→ butcher:所以他不是下台離開主管職了嗎 ? 09/18 07:33
→ untry:還是偉大的中華民國將軍,最好這種人戰時能保家衛國.. 09/18 07:33
→ butcher:若基層士官長們有不實指控加油添醋，使上級介入關洪 09/18 07:34
→ untry:你當將軍是政務官 ?! 搞出事下台就沒事?? 難怪國軍募不到兵 09/18 07:34
→ butcher:該判刑的是這些人... 09/18 07:34
→ butcher:請問直屬負責該單位心輔作業的 吳翼竹呢 ? 09/18 07:35
→ butcher:負責全旅的 戴家有呢 ? 還是政戰無敵 ? 09/18 07:35
→ butcher:早說了..高勤官幹嘛那麼多個...沈的態度就是除了訓練 09/18 07:36
→ butcher:都是政戰管... 09/18 07:36
→ untry:國軍現在保的是尊嚴,但在這我只看到個人榮辱,這軍能打仗? 09/18 07:37
→ untry:一個旅的將軍不用管軍紀?欺瞞長官是不是軍紀問題? 09/18 07:38
→ untry:一個沒軍紀的部隊加上被欺瞞又無知的將軍.戰時怎玩? 09/18 07:39
→ untry:戰時還是台北市長,台北現在有多少人?死一個沒差,那幾個有差? 09/18 07:40
→ untry:戰時可以說台北市民的避難不歸我管,去找手下的救護班? 09/18 07:43
→ untry:古人說,擒賊先擒王,官最大的先抓起來,底下的才會怕. 09/18 07:45
→ untry:這事早就不只是洪仲丘一條命了,這是事關國體的大事, 09/18 07:47
→ untry:不出事不鬧大,很多人還沒發現國軍這麼會失憶.. 09/18 07:48
推 anzerise:分權處理這點沒錯 但出事後一句我不知道就想安全下莊 09/18 09:30
→ anzerise:很過分喔 一個星星旅長連個禁閉規定都不太想查 09/18 09:32
→ anzerise:就會上法院講我不知道而已 .... 一個月領10多萬星星旅長 09/18 09:33
推 rockmanx52:台灣企業一個很大的問題就是:CEO絕對不能拔 09/18 09:35
→ rockmanx52:特別是"跟董事會或創辦人關係好的CEO" 09/18 09:36
推 icemok:報導沒指出是沈親自致電，問題在於…若是他屬下主任等人， 09/18 09:44
→ icemok:「稱有致電」等等，這算不算欺上瞞下？還有分權處理，難道 09/18 09:45
→ icemok:沈沒有分權處理的停損點在嘛？難道真的只是開會、簽名、蓋 09/18 09:46
→ icemok:章，就可當個旅長了？東窗事發時的串證大會這他不知情嘛？ 09/18 09:48
→ icemok:據說似乎是他主導？損國軍形象的是，在被拔了之後還不認。 09/18 09:49
→ icemok:反而以「不知道」來面對一切。是說，也不知道拔了官階終身 09/18 09:50
推 momoisacow:是啊 手下有上千人 一人要100%細節 是不可能 所以要有 09/18 09:52
→ icemok:俸是不是還在。一個有資歷的星，當了那麼久甚麼都不知道… 09/18 09:52
→ icemok:不知道是在當甚麼。看來，正常人在裡面的確是"異於群體"。 09/18 09:53
→ momoisacow:制度 分權各司其職 你責任不就是負責監督查核? 09/18 09:56
→ garyoneptt:上行下效, 讓那些還沒出事的垃圾引以為戒, 有何不可 09/18 09:59
噓 corlos:有蓋章的人就是要負責，542R他最大，怎麼可能沒刑責 09/18 10:03
→ wurenben:套句服役時某處處長常用的罵人語:"什麼都不知道,要你何用 09/18 10:09
→ wurenben:!拔階重做少尉去吧你!" 09/18 10:09
→ robin58:☆提出幾點邏輯上的辨正☆ 09/18 10:18
→ robin58:☆是因洪員本身已屆退，以通案來說送禁閉確實關不到，這點 09/18 10:19
→ robin58:☆跟洪員囂張跋扈與否才加速本就扯不上關係，只是一干加害 09/18 10:21
→ robin58:☆人等說詞，未可採信。就算洪以通案推論而說出關不到他， 09/18 10:22
→ robin58:☆這『囂張跋扈』也是加害人的主觀心證，也未必為事實。 09/18 10:24
→ robin58:☆說白了，客觀上就算撇開『囂張跋扈』，不加速就是關不到 09/18 10:27
→ robin58:☆一直用負面說法來形容洪員，不過是在掩飾送禁閉的不正當 09/18 10:28
→ robin58:☆性。。 09/18 10:29
→ j3307002:什麼都不知道,要你何用,拔階重做少尉去吧你! 09/18 10:58
→ knowing:沈是腦袋壞掉?都簽了 才去請政戰主任去了解 09/18 11:36
→ knowing:請審判長先判刑 再去請檢察官去瞭解好了 09/18 11:38
→ knowing:後面才去了解有個X用 都已經送進去了 09/18 11:45
噓 EvanYang:串證這部分你要不要也順道回應 09/18 12:37
噓 chienk:自己名字章蓋下去...管你理由再多...都是無意義 09/18 12:38
→ chienk:我想在陽間...應該會更小心自己的章要不要蓋下去 09/18 12:39
噓 hools:原來一個領國家那麼多錢的人可以這麼混阿 09/18 15:34
噓 pttusero:軍人真好當啊~ 09/18 18:36
推 Toufuu:我覺得直接槍斃，沈威志身為主官，卻沒有完善處理，怪我囉 09/18 21:33
推 guestwu:"獎由下起，罰由上先"領導統御沒教嗎?!今天如果你沈將軍 09/19 11:19
→ guestwu:敢拍桌子一肩扛說責任到我為止,那大家還會敬你敢做敢當 09/19 11:20
→ guestwu:現在出了事,下一子怪XX,一下子都是OO,將軍大人我只是不察 09/19 11:23
→ guestwu:軍隊養這麼高勤不就是說要"分層查察"嗎,動不動就"不查" 09/19 11:25
→ guestwu:用一個高勤的薪俸多養幾個步槍兵,也許對國家幫助還比較大 09/19 11:28
推 jilluck:這件事跟胖達人類似，一開始坦承疏失認罪不會那麼大，誰叫 09/21 18:54
→ jilluck:你軍方造假又卸責甚至將一切推給一個死人 09/21 18:55