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※ 引述《Yoshikia (神經科學)》之銘言: : ※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言: : : 我實在不懂你怎麼好意思批評別人是沙文主義 : : 文章通篇充滿偏見跟反動思維 這種心態才是標準的沙文主義 : : 就是因為國軍太多陋習 積非成是 所以國軍才該是受批判及檢討的主體 : : 你居然反過來要求別人去入境隨俗 : : 洪案的教訓還不夠嗎 : : 洪仲丘不就是被軍中積習已久的爛文化害死的? : : 根據你的邏輯 我們是不是要譴責洪仲丘活該 : : 誰叫他不自己入境隨俗 服從軍中潛規則? : 雖然一堆人推文痛批你牛頭不對馬嘴,不過我個人認為妳可能是女兵,還有什麼叫做 : 「反動思維」,妳共軍來的嗎? : 來,什麼叫入境隨俗,就是人家要操練妳也要跟著操練,不要一說要操練就開始該說 : 我是女兵耶,而不是像妳的邏輯拿洪仲丘出來救援,懂嗎? 大家都知道國軍文化一向坦護女兵 你把造成這種性別差別待遇的主體放一邊不檢討 反而要求客體要"入境隨俗" 順便再扣一個女性沙文主義的帽子 這哪招啊? 你這種心態就跟洪案加害者如出一轍 還好意思怪別人拿洪案"救援"? : : 對阿 女生很多進來都任幕僚職 : : 然後勒? : : 我不懂你把這件事跟國軍戰力畫上等號的邏輯在哪 : : 已經是跑業務的幕僚了 又不帶兵打仗 男的女的有什麼差別? : : 把女生通通踢掉 業務都給男的來接 文都讓男的跑 電話紀錄都給男的發 : : T91打出去的子彈攻擊力會+1就對了? : 妳的邏輯滿好玩的,妳一個人跑業務幕僚代表所有的男人都跑業務幕僚嗎? : 還有,我的意思是國軍要的是能作戰的女兵,結果女兵跑過來全都去當幕僚,戰鬥兵科 : 全都是男兵,那徵募女兵幹嘛?我請外面公務人員來幫忙做資料就好了阿! 你還是沒搞懂你邏輯的謬誤啊 是不是很多女生都抱持投機心態入伍 想占爽缺? 是阿 但誰又不是 能爽能騙能飄誰不要 為什麼只有特定對象辦的到? 這才是你該去檢討跟批判的 而不是沒頭沒腦的把性別拿出來戰 : : 所以這到底是誰的問題? : : 長官用外貌而不是能力來選擇下屬 : : 你不檢討長官 反而把這件事怪罪到下屬身上? : : 我服役時 分到的單位女士官兵很多 : : 說實話那一年我也受過很多女兵的氣 吞了很多委屈 : : 女生真的就是事情做的少 態度又差 而且一堆豬哥狗官也對他們處處袒護 : : 所以國軍女兵到底爛不爛? 我會說: 大部分都很爛 : : 但這是女兵自己的問題嗎 這些人在入伍時就這麼爛嗎? : : 我認為不是 我認為這是因為女兵在軍中享有的特權而導致的腐化 : : 換句話說 這些爛女兵多半是被國軍怕事又豬哥(想占便宜)的性格養出來的 : : 這就是人性 跟你的性別一點關係也沒有 : : 在特權環境下 除非人真的很有自制力或品德超群 : : 否則唯一的結果就是如此 就是這麼爛 : : 那剩下的少部分呢? : : 其實就跟我們一樣啊 就跟我們這些義務役男兵一樣啊 : : 樹大總有枯枝 爛人總是會有的 : : 至於為什麼要給特權? 又是誰給的? : : 這才是我們真正應該要檢討與批判的議題與對象 不是嗎 : : 人都有情緒 : : 我在陰間受委屈的時候 內心也常上演小劇場: : : "總有一天幹死你們這群臭婊子!" "廢物女兵怎麼不都去死一死!" : : 但平心而論 事情就不是用這樣的方法能解決的 : : 制度面的問題 就要從制度面著手 : : 今天是國軍制度跟黑文化讓這群志願役及女兵這麼爛 : : 就該從制度跟文化開刀 : : 只因為國軍積非成是的爛 就要大家入境隨俗 : : 只因為受了女兵的氣 就要女性通通退出國軍 : : 除非大家都同意台灣不需要一隻軍隊了 : : 那我們就修憲廢國軍吧 : : 否則 你這樣的論點根本就是倒因為果 緣木求魚 : : 不但對國軍一點幫助沒有 : : 對台灣發展幾十年來的公民文化更是一種傷害 : 你的論點一直跟女性主義一樣,錯都是別人的錯,女兵會變這樣都是高層的錯、女性 : 觀念偏差都是男人的錯,殊不知你一直沒有檢討到重點,好像女兵是寵物沒腦袋都是 : 國軍的錯。我總結幾個重點︰ : 1.女兵/女官進來的目的往往並非真的想當兵,而是做為跳板而已,尤其是女軍官這種 : 問題很嚴重。尤其是戰鬥兵科的女兵/女官非常少,那徵募女兵之意義何在? : 2.所謂入境隨俗就是人家跟著操練妳也要跟著操,人家站大正妳也要跟著站,不要搞得 : 女兵都有特權的樣子。不要把洪仲丘拿來救援,如果有女兵可以做到跟洪仲丘揭弊, : 那她沒什麼好批評的。 : 3.不要把過錯全推給都是制度的問題還有XX的問題,這跟女性主義只會推諉責任一樣。 1.你這種對女性主義的評論叫做偏見 而且你還把這種偏見當帽子扣在別人頭上 你先去多念一點書再把xx主義掛嘴邊好嗎 不要把網路上那種一知半解又充滿惡意扭曲的解釋當作對學術術語的認知 2.難道所有公務員都是抱持著為國為民犧牲奉獻的淑世精神投身政府機關嗎? 人性本來就投機 但為什麼只有特定族群可以獨占利益? 你不檢討根本原因 反而捨本逐末 這就是你整系列文中最大的問題 3.女兵擺爛當過兵的都知道 但你利用板友對女兵的共憤情緒來掩護這些似是而非的論點 我實在不懂有什麼好說嘴的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.72.153
Yoshikia:個人只覺得妳越來越離題而已= = 09/29 23:55
KobeKober:我看到好好好大一頂帽子扣在別人頭上耶~ 09/29 23:56
Yoshikia:我都舉例女警跟女兵的差別了 部之道妳在激動什麼 09/29 23:56
JellyKing:女警女兵根本不同體系 拿出來比根本沒意義啊 09/29 23:58
Yoshikia:同樣都要體能訓練 都要打靶 為何女警就能全程完成? 09/29 23:59
Yoshikia:但是許多女兵常常就辦不到?你可以想一下 09/30 00:00
講半天你還是沒看懂 不合規定就嚴格要求阿 辦不到就踢掉讓他退伍啊 但國軍是不是都沒嚴格執行 讓女兵可以擺爛 以至於大家對他們這麼賭爛? 女生之所以在軍中可以這麼爽這麼多特權 就是因為上級縱容 你不去批判這些縱容差別待遇的制度文化跟軍官 要求男女平權 卻反而提出反對招募女兵的訴求 這就叫做倒因為果 緣木求魚 拜託你好好想兩下
Yoshikia:妳這就好笑了 怎麼要求?一堆婦權團體到時候又跑出來 09/30 00:11
Yoshikia:依現在女兵擺爛的情形婦權團體都還會要求多招女兵了 09/30 00:12
Yoshikia:你是想奢望上級怎麼改? 09/30 00:13
真正的女權要的是男女平權 要的是男生跟女生做一樣的事 受同樣的對待 你這 "女權=女生就是要爽" 的觀念就是標準的偏見 國軍就是有這種偏見文化跟怕事性格 才會造就這麼多擺爛的女兵
superpai:為什麼要求女警辦得到 要求女兵就辦不到? 09/30 00:13
superpai:去當女兵的比較沒有女性主義是吧? 09/30 00:14
Yoshikia:樓上 我也是這麼想 同樣都要跑三千 都要打靶 為何女警 09/30 00:14
Yoshikia:就可以在規定時間內辦的到? 09/30 00:14
superpai:平平一樣都是女人 那結果不一樣那最合理的解釋就是制度 09/30 00:18
superpai:環境有問題了 可是你卻要否定這個解釋 真是奇怪 09/30 00:19
Yoshikia:樓上在指我嗎?? 09/30 00:23
superpai:當然是在指你 09/30 00:26
Yoshikia:那你就要看我怎麼說明女警和女兵的報考身份 09/30 00:27
superpai:報考身份就是一種制度啦 難度不是? 09/30 00:28
Yoshikia:制度有問題我沒否認阿 但是問題是怎麼改?婦權團體都在 09/30 00:29
superpai:說真的環境不能改乾脆停招女生我是支持啦 09/30 00:29
superpai:但是要說這些女兵沒有入境隨俗真是笑死我也 09/30 00:29
Yoshikia:從中作梗了 再加上社會輿論放大 制度怎麼改? 09/30 00:30
Yoshikia:入境隨俗歐?被罵個兩三句就哭出來算是入境隨俗嗎? 09/30 00:32
JellyKing:口口聲聲婦權團體 到底是哪個事件哪個案例舉的出例子嗎? 09/30 00:32
Yoshikia:我的第三篇連結 還有我這一系列的爬文你可以爬一下 09/30 00:34
Yoshikia:當時高華柱說女兵過剩 婦權團體就開始嚷嚷了 09/30 00:34
Yoshikia:而且嚷嚷的還不是要求制度改善加強訓練 反而是要更多女兵 09/30 00:36
Yoshikia:進來 真是柿子挑軟的吃 09/30 00:36
首先 提高徵募上限跟強化訓練又不互斥 而且你自己文章(#1II1qrNl)也講了 國軍這些文化跟陋習就是因為男性長期掌權造的結果 加上上一篇的推文也佐證 女軍官要求相對精實 所以要求國軍徵募更多女生 到底跟 "女權團體從中作梗" 有什麼邏輯關係呢? 最重要的事 你做了這麼多指控 好像一切根源都是 "女性主義" 跟 "婦權團體" 的問題 但最後還是舉不出 "女權團體阻擾國軍精進女兵訓練" 的實例啊
superpai:怎樣算入境隨俗? 過得很爽就是明顯入境隨俗很成功 09/30 00:38
Yoshikia:那看來我們對入境隨俗定義不同XD 09/30 00:41
superpai:我的入境隨俗是標準定義 你的意思比較像照表操課 09/30 00:43
superpai:不過大家也知道照表不是國軍的現實 09/30 00:43
ItsTimeToGo:所以最好的辦法就是用女官去管女兵 09/30 01:01
beelezbub:用女官管女兵=女性部隊,已經有證實失敗了 09/30 01:03
ItsTimeToGo:超過三成的人申請調職不代表失敗 09/30 01:04
ItsTimeToGo:只代表這些女兵根本就不適任 09/30 01:05
ItsTimeToGo:這正是這個制度會成功的地方 09/30 01:05
ItsTimeToGo:況且真的要搞 就北中南各來一個女步兵連呀 09/30 01:08
beelezbub:另外女權阻撓女兵精進很簡單,女生一個經痛就休息,戰 09/30 01:09
beelezbub:爭有人在管你經痛嗎? 09/30 01:09
所以這件事發生囉? 還是在你想像中的戰爭中 你想像中的女權團體阻止了國軍對女兵進行你想像中的嚴格訓練? 事實是國軍根本就沒對女兵嚴格要求 標準比照男兵辦理 結果你已經在對你想像中的女權團體做攻擊了 不去檢討始作俑者 反而在你想像中的第三方頭上安個罪名加以攻擊 不覺得莫名其妙嗎
beelezbub:你沒看過某篇文:集合有女兵未到問人在哪,有人說經痛官 09/30 04:01
beelezbub:以為筋痛,大罵不過是個筋痛不是不來集合的理由,馬上就 09/30 04:02
beelezbub:被全部女兵行注目禮,這還不算女權"團體"嗎?重點是最後 09/30 04:03
beelezbub:人也還是不集合。 09/30 04:03
beelezbub:也別說什麼想像,演習視同作戰的國軍連個普通的集合都 09/30 04:06
beelezbub:不行了,你還能期待什麼更繁重的東西? 09/30 04:07
推文提及的"團體"顯然是NGO好嗎 隨便一群女兵的集體就被你用字面解讀稱為"女權團體" 這種說文解字會不會太坳啊 而且你舉這個例子根本方向錯誤 人員身體不適 幹部本來就該斟酌處置 上篇推文講得很好 公主是被養出來的 既然你針對的是女兵的特殊待遇 那隨便一個女兵就可以比部隊指揮體系的特殊權力關係還大 造成這種不公差別待遇的幹部人員才是國軍真正的問題好嗎
kbcnh:拜託你想清楚自己要講什麼再發文,通篇看不懂什麼東西 09/30 06:13
※ 編輯: JellyKing 來自: 118.169.79.4 (09/30 08:20)
NeGe56:就是感覺不客觀又硬想要客觀的感覺 09/30 08:05
devilstick:一群女兵=女權團體,這麼寬鬆的解釋這輩子沒看過XD 09/30 09:17
dasai:妳看看妳妳看看妳啦~ 哈哈哈哈哈哈哈哈 09/30 12:33
kungfutofu:拜託來個能用的純女兵連好嗎? 讓大家看看女兵有沒有用 09/30 13:06
sugiuchi:目前果凍王遇到客觀與邏輯上的技術問題...XD 09/30 13:50
devilstick:我沒看到什麼技術問題,更多的是立場問題和觀點問題 09/30 15:08
j3307002:女兵=女權團體XD,女權團體最好會去當女兵啦 09/30 16:34
bbbing:簡單來說,女生過太爽都是男人錯,所以男人得要負責 09/30 20:50
fireguard119:來跳針的 09/30 22:12