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法醫石台平:洪仲丘死亡與操練無關 中視新聞》法醫石台平19日為洪案出庭作證表示,他認為洪仲丘的死亡並不是「操練」的 問題,因為當時有5個人在禁閉室操練,只有洪仲丘倒下,顯見「問題在於洪個人」,但是 他也在替洪仲丘的「中暑」找原因。 https://www.youtube.com/watch?v=oi6oXzkomf0
= http://tw.news.yahoo.com/洪仲丘案-洪是-他殺-石台平-順應家屬-192300996.html 洪仲丘案╱洪是「他殺」 石台平:順應家屬 洪仲丘案,法醫石台平昨天作證說,洪的死亡原因原勾選「他為」,後來軍事檢察官說,家 屬很在意死因,希望可以改為「他殺」,才順應家屬的意思勾選「他殺」。 對於「他為」是何人所為,他說法也矛盾,先說操練的人沒注意、應該負責,後來又說「和 戒護士無關」,他認為是「制度殺人」。但軍法是處罰行為人,「他為」和誰有關,「他殺 」是誰下手,他沒給答案,律師群都「霧煞煞」。 另外,石台平回答律師詰問時說,如果事發當天下午三點就停止操練,洪仲丘就不會中暑死 亡。他的回答等於切斷了陳奕勳「凌虐致死」的因果關係,因為陳奕勳是在當天早上負責操 練,離下午三點還有8個小時,如果沒有凌虐致死,何來「他殺」。 洪仲丘案昨天開庭,石台平證稱,沒看過洪操練畫面,是根據軍事檢察官描述,判斷洪是過 度體能操練導致運動型中暑和多重器官衰竭死亡,他認為洪剩一周就退伍不該關、BMI達 33「體能這麼差」,關他要很小心、應該要有很多配套,軍方沒做好,但也強調「關他是長 官行政裁量權」,是制度問題。 石台平面對律師群詰問時,數度說出禁閉室忽略高溫環境及洪的體質能否負荷,還表示「睡 眠不足不至於造成熱中暑」、一般人「沒經驗看不出中暑」,但「操練者要注意」,這些說 法都與「應注意而未注意」有關,偏向「過失」,而非「他為」或「他殺」,律師群都要求 「記明筆錄」。 = 洪仲丘案 石台平:非歸因操練 中央社〕桃園地方法院審理洪仲丘案,法醫石台平今天表示,他不認為洪仲丘的死因是操練 問題,而問題洪在個人,但他也替中暑找原因。 桃園地方法院今天繼續審理洪仲丘案,並傳喚前542旅副旅長何江忠、連長徐信正、上士范 佐憲等所有被告到庭應訊,同時也傳喚當初相驗洪仲丘遺體的法醫到庭進行交叉詰問。 法院今天審理重點在於法醫的專業意見,盼進一步釐清洪仲丘的死因,與其他被告是否有相 當因果關係。 石台平表示,洪仲丘的死因為「多重器官衰竭」與「運動型中暑及低血鈉腦症」,由於洪仲 丘的身上並沒有刀槍傷,也沒有其他外傷,所以在死亡鑑定報告書上寫「他為」,而非「他 殺」。 石台平表示,他個人認為洪仲丘的死亡並不是操練的問題,因為當時有5個人在禁閉室操練 ,只有洪仲丘倒下,顯見是洪仲丘的問題,「問題在於洪個人」,但是他也在替洪仲丘的「 中暑」找原因。 石台平說,按照洪仲丘BMI值達33,可能只能操練30分鐘一般人則能操練50分鐘,但中暑 很麻煩,一般人看不出來,但中暑一定有原因。 == 法醫:禁閉室未注意洪操練時間 〔中央社〕桃園地方法院審理洪仲丘案,法醫石台平表示,戒護士依規定照表操課與洪仲丘 的死沒有關係,但訓練不足,沒有注意操練時間。 桃園地方法院今天繼續審理洪仲丘案,並傳喚前542旅副旅長何江忠、連長徐信正、上士范 佐憲等所有被告到庭應訊,同時也傳喚當初相驗洪仲丘遺體的法醫到庭進行交叉詰問。 石台平表示,洪仲丘的死因為「多重器官衰竭」與「運動型中暑及低血鈉腦症」,由於洪仲 丘的身上並沒有刀槍傷,所以在死亡鑑定報告書上寫「他為」,而非「他殺」。 石台平說,洪仲丘在送醫當天下午5時出現胡言亂語的狀況,下午6時21分送到天成醫院時, 體溫達攝氏44度,已經到達不可收拾的地步,但在5時,卻沒有人可以預知到後來的發展, 具體中暑表現是在下午5時。 石台平說,熱是不會累積的,所以不會因為睡在悶熱的房間中,累積到白天造成中暑。 至於洪仲丘BMI值過高,是否適合送禁閉室?石台平說,這兩者間並沒有關連性,「BMI值更 高也可以關」,就像有自殺傾向的人一樣可以送禁閉,只是要做好防護措施,不要讓這樣的 人有撞牆機會。 石台平說,按照洪仲丘BMI值達33,可能只能操練30分鐘一般人BMI低於26的人則能操練50 分鐘,因此要注意BMI值過高的人的操練時間與方式。 石台平說,中暑很麻煩,一般人看不出來,但中暑一定有原因,他個人認為洪仲丘的死亡並 不是操練的問題,因為當時有5個人在禁閉室操練,只有洪仲丘倒下,顯見是洪仲丘的問題 。 被告律師問到,洪仲丘若不操練是否就不會發生中暑?法醫回答,沒有操練,就沒有「運動 型中暑」問題,但因為洪仲丘有BMI值過高的問題,就要警戒操練時間。 但石台平認為戒護士照表操課是按照禁閉室規定,與洪仲丘死沒有關係,只是訓練不足,沒 有注意操練的時間;就像西藏的登山導遊,必須要知道遊客發生不適,就是與高山症有關, 沒有警覺,就是訓練不夠。 律師也提出,洪仲丘死亡前幾天的操練是否會累積中暑,法醫回答「不認為」。 == 洪仲丘被操死?法醫石台平:無關操練,戒護士警覺差 園地院19日開庭審理洪仲丘案,軍方18名被告全都到場,法醫石台平也以證人身分出席,說 明洪仲丘的死因,他認為死因並非多日操練,而是當洪仲丘出現身體不適的時候,戒護士應 該要懷疑是否中暑,並進行量體溫等後續動作。針對此問題,法官也一一詢問被告,洪母則 質疑,軍檢沒有完全交出證據,也認為被告沒有反省的意思。 陸軍542旅下士洪仲丘疑遭虐死案,桃園地院今天一共傳喚18名被告,包括前542旅副連長劉 延俊、上士范佐憲以及戒護士陳毅勳等人,不過被告在審理前都相當低調,面對鏡頭沒有任 何回應。 除18名被告外,法院也傳喚法醫石台平說明洪仲丘的死亡原因。面對檢方訊問,石台平認為 ,洪仲丘的死不是連續操練多日造成的,他認為年輕人的體力應該可以負荷,不過,當洪出 現身體不舒服的症狀時,戒護士就應該懷疑是否中暑並進行量體溫等動作。 石台平指出,中暑一般人看不出來,但中暑一定有原因,洪仲丘的死並非操練問題,因為當 時有5個人在禁閉室操練,只有洪1人倒下,顯見是洪仲丘的問題。至於洪仲丘BMI值過高是 否適合送禁閉室?石台平表示「BMI值更高也可以關」,兩者間並無關連性。不過,因洪仲 丘有BMI值過高的問題,就要警戒操練時間,而戒護士訓練不足,沒注意操練的時間。 洪仲丘家屬今天也全程聽庭,洪母對軍方感到失望。「那因為證據的方面,可能在軍檢的時 候就沒有很完整的交代出來,所以我想法官他們可能也有他們的困難,那到現在為止,我還 是感受不到他們(被告)的歉意。」 洪母質疑軍檢提交證據有所保留,也認為被告根本沒有反省的意思,對此,洪仲丘的姊姊洪 慈庸更是無奈。「這種司法的東西,如果沒有一個監督機制的話,就是淪為不公等,所以我 們還是希望軍方能夠正面的去看待這件事情。」一條寶貴的生命斷送軍中,家屬只希望政府 能硬起來、建立監督機制,不要再有下一個洪仲丘。 ======================================================================== 做個結論好了 按照石法醫說法 沒有操練 就不會有運動型中暑<==這一句話 一切都是戒護士的錯,洪仲丘只能操練30分鐘,你偏要操練50分鐘分鐘 中暑了又不趕快做處理措施 石法醫說出這種話就表示 542可以送bmi值過高的人進去禁閉,但是269一定要自行注意禁閉人員的情況 做好防護措施 就行了 我要是禁閉室長官 以後遇到這種不能強迫操練的人 一定一律打回原單位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.17.133.18 noah538:Ugyu 我昨晚又夢到你了.. 11/20 13:21
crazy225drag:夢到自己被水桶嗎XD11/20 13:25
noah538:一個胖子中暑意外 值得你三個月幫po文整理 辛苦你了! 11/20 13:26
itai:樓上你倒底想攻擊一個死人到什麼地步?11/20 13:28
devilstick:小心訟棍,謝謝 11/20 13:29
hold5566:標準灑低級誘餌的 言公木昆 11/20 13:29
ugvu1980:不用理他 就好了11/20 13:32
noah538:一個胖子中暑意外 有說錯嗎 法醫報告都說不是操練至死了! 11/20 13:39
crazy225drag:判斷洪是過度體能操練導致運動型中暑和多重器官衰竭 11/20 13:41
crazy225drag:死亡 你真的有看內文嗎?11/20 13:41
ugvu1980:法醫都說了,沒有操練,就沒有運動型中暑 不知道你想要凹11/20 13:41
ugvu1980:哪一點11/20 13:41
ugvu1980:還是你要逼我用國防部把你隱藏不見11/20 13:42
crazy225drag:沒有操練,就沒有「運動型中暑」問題 11/20 13:43
count52:我比較想問 noah大知不知道不作為犯的保證人地位 11/20 13:43
crazy225drag:你還是多看看內文再回吧 11/20 13:43
chocholove:不管啦 出來遊行了啦!! 11/20 13:44
count52:光不作為犯的假設因果關係就可以搞死那些士官了 11/20 13:44
noah538:調查結果跟凌虐至死、范是大魔頭有差異,要不要換CSI查看? 11/20 13:45
saz:訟棍真好賺 發些屁話灑灑餌就好 11/20 13:45
ugvu1980:凌虐致死是軍檢起訴喔,范是大魔頭是媒體報導 11/20 13:46
ugvu1980:這兩點又不是洪家提出來的,不知道你在凹甚麼 11/20 13:47
ugvu1980:你上述兩點有問題請找他們,我PO文可是沒說過這些話 11/20 13:48
chocholove:地檢的認定比軍檢還輕,怎麼會這樣?11/20 13:49
ugvu1980:對那些不滿請找軍檢和媒體11/20 13:50
noah538:2影片中洪舉手休息N次 操練過度?是有不給休息喝水嗎? 11/20 13:52 禁閉生表示,洪曾反映做不下去,陳說「你說做不完,不也做了10幾下了?」洪做到30下 再次反映,陳回「你剛剛做10幾下做不下去,現在不是做到30下了?」陳不理會要求繼續 ,洪只好硬著頭皮做完。 原文網址: 「墊腳心型伏地挺身」操洪仲丘 陳毅勳:我沒把握會做 | ETtoday社會新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20131113/295230.htm#ixzz2lAAEXlYa Follow us: @ETtodaynet on Twitter | ETtoday on Facebook 要洪仲丘做墊腳心型伏地挺身 陳毅勳:我沒做過也沒把握 桃園地院合議庭12日傳喚5名和洪仲丘同時關禁閉的禁閉生,要釐清當時管理士對於禁閉 生的管理和操課狀況。禁閉生都證稱,陳毅勳要求他們做加強型的伏地挺身,對此陳毅勳 不否認。洪仲丘在當時曾反應自己做不完,禁閉生都證稱有聽到洪仲丘向陳毅勳反應。 禁閉生還證稱,洪仲丘出事當天,陳毅勳要他做出墊腳伏地挺身(即腳頂著牆、手下腳上 做伏地挺身)、板凳伏地挺身(即腳墊板凳、手下腳上、雙手呈心型做伏地挺身),但根 據《自由時報》報導,陳毅勳見洪仲丘的情況還好,便說「你說做不完也做了10幾下」, 之後便沒理會洪仲丘,他也只好硬著頭皮做完。 noah538:你不是很感謝我?為軍旅版帶來多元不同的聲音 呵呵 11/20 13:56
count52:你光死者bmi值過高 被告注意義務就要提升了 休息 喝水11/20 13:56
count52:幾次都不是重點11/20 13:56
ugvu1980:你對ugvu大有問題,感謝你發言的也是他 你去他文章底下說 11/20 13:58
ugvu1980:ugvu1980可沒說過感謝你三個字 11/20 13:59
ugvu1980:ugvu1980文章底下從來沒有感謝過你11/20 14:00
sam20135:小心訟棍..這種低級釣魚11/20 14:00
noah538:啊 告知喝水是范佐天黃的義務嗎 還是戒護士惡意至死? 11/20 14:00
ugvu1980:他只是想引人注意罷了!!11/20 14:01
※ 編輯: ugvu1980 來自: 163.17.133.18 (11/20 14:06) noah538:ugvu1980 11/20 13:42你要逼我用國防部把你隱藏..是恐嚇? 11/20 14:03
DuvetLain:石是幫軍官解套,責任給戒護士擔,卻又幫戒護士說點話。11/20 14:04
count52:noah大知道正犯後正犯的理論嗎? 故(惡)意殺人或業務過失11/20 14:06
count52:致人於死 則為訴訟上舉證的技術了 11/20 14:07
ugvu1980:我決定讓你在我文章底下隱藏不見 11/20 14:07
noah538:要不要澄清一下?我時間多的是,到時就知2個vgyu是不是同人 11/20 14:07
ugvu1980:隨便啊 你要告就告11/20 14:09
DuvetLain:石的觀點類比,一、送不送是程序問題,如果程序不察,就 11/20 14:10
DuvetLain:是有心臟病也可以跑3000公尺;二、大家一起跑,主管沒發 11/20 14:10
DuvetLain:現他有心臟病,所以跑死了死者自己的問題。 11/20 14:10
noah538:這才對,乖嘛。有澄清不是恐嚇就好。 11/20 14:10
DuvetLain:但有心臟病主管應該給用替代項目,但國軍主管就是爛、訓11/20 14:13
DuvetLain:練不足、黑牌、不能怪他們沒注意 11/20 14:13
noah538:ugvu1980 11/20 13:42你要逼我用國防部把你隱藏..是恐嚇? 11/20 14:03
DuvetLain:石是幫軍官解套,責任給戒護士擔,卻又幫戒護士說點話。11/20 14:04
count52:noah大知道正犯後正犯的理論嗎? 故(惡)意殺人或業務過失11/20 14:06
count52:致人於死 則為訴訟上舉證的技術了 11/20 14:07
ugvu1980:我決定讓你在我文章底下隱藏不見 11/20 14:07
noah538:要不要澄清一下?我時間多的是,到時就知2個vgyu是不是同人 11/20 14:07
ugvu1980:隨便啊 你要告就告11/20 14:09
DuvetLain:石的觀點類比,一、送不送是程序問題,如果程序不察,就 11/20 14:10
DuvetLain:是有心臟病也可以跑3000公尺;二、大家一起跑,主管沒發 11/20 14:10
DuvetLain:現他有心臟病,所以跑死了死者自己的問題。 11/20 14:10
noah538:這才對,乖嘛。有澄清不是恐嚇就好。 11/20 14:10
DuvetLain:但有心臟病主管應該給用替代項目,但國軍主管就是爛、訓11/20 14:13
DuvetLain:練不足、黑牌、不能怪他們沒注意 11/20 14:13
noah538:澄清就好澄清就好不 用像上次那個尿庫子怕被退學 11/20 14:13
ugvu1980:該注意是你發表不實推文指責洪家用一億元招收工讀生11/20 14:14
ugvu1980:以及在推文底下說夢到ugyu追殺豬,本是同根生那段推文11/20 14:16
ugvu1980:以及你現在又很明確說兩個ugyu是不是同一人11/20 14:16
ugvu1980:不就很明確地確定ugyu=ugvu11/20 14:17
noah538:呵呵 我都澄清過那只是酸你們這裙網民 的玩笑 還記仇啊 11/20 14:19
crazy225drag:原來人身攻擊可以當玩笑啊 頗呵11/20 14:20
noah538:So what?11/20 14:21
ugvu1980:他已經習慣如此作風了,不要被他推文而動怒11/20 14:22
noah538:恐嚇可以當玩笑 "要讓我不見" 哈哈 11/20 14:23 這樣就不見了 ※ 編輯: ugvu1980 來自: 163.17.133.18 (11/20 14:29)
count52:noah大建議去看下 刑305的規定 係為具體危險犯 很難該當 11/20 14:28
count52:我反而建議立刻去告 因為不起訴的效力非常強大 11/20 14:30
noah538:To ugvu1980:你剛剛回"要我不見" 我真的有怕到! 11/20 14:31
TFGTFG:要賣弄刑法先去搞清楚死亡結果應該歸責哪個行為 11/20 14:32
TFGTFG:搬一堆理論出來,你要不要實際推論出來,也可以站內信討論 11/20 14:34
ugvu1980:我看你玩得很開心不是嗎 11/20 14:38
count52:樓上真的就說到重點了 因果歷程的歸責就是攻防重點 11/20 14:40
count52:但事實是只要誰能讓法官形成心證就行了 事實大概要問上帝 11/20 14:42
ugvu1980:真的是要問上帝了 11/20 14:43
noah538:Ugvu國防部把我隱藏不見?向洪員那樣嗎?可是我又不胖 11/20 14:44
knowing:沒有在大太陽下操練 他會中暑嗎? 11/20 14:45
knowing:BMI高運動打籃球都沒問題 偏偏那幾天操練後就死了 11/20 14:47
ugvu1980:洪本來就是胖啊 我又沒說你胖 11/20 14:48
knowing:其他人會說我都快被操死了 好在沒被操死 11/20 14:53
noah538:法醫石:洪死亡與操練無關 與操練無關!還在跳針? 11/20 15:09
noah538:Ugyu及其分身果然是個台中某技院學生 難怪... 11/20 16:19
noah538:..思想這麼成熟。建議你漫畫少看一點。要告人前先衡量資源 11/20 16:23
AlbertSpeer:幫ug大補血 11/20 16:25
natakuex1:原來是水桶被放出來了 11/20 16:35
g3sg1:自以為是三平的人出現啦 11/20 17:11
noah538:Ugyu 發過一篇以我為標題的文,他不針對我,我剛好而已 11/20 17:15
noah538:他若不針對我 我何必針對他 何況是個學生 尊重不同意見難? 11/20 17:19
noah538:針對別人 被打臉 還說要告我?時間多錢多 陪你 11/20 17:22
sam20135:有些人就是無聊找事... 11/20 17:46
teamax:補血,期中考崩潰? 11/20 17:54
MOSMOSQQ55:需要把別人的學校說出來嗎? 這樣水準沒有比較高 11/20 18:32
noah538:我有說哪一間嗎?說我政黑就有格調? 11/20 18:40
noah538:把噓文藏起來 就當沒反對意見?駝鳥心態學生 11/20 19:55
GazerLahn:補血,不解釋。 11/20 19:59
kevenytu:幫ug大補血 11/20 20:11
previa: 11/20 20:26
devilstick:有人還真把自己當個人物了,頗呵 zzZ 11/20 20:38
lolicone:可不可以直接把某人桶一桶阿... 11/20 20:45
oberon1013:... 11/20 23:10
MacMini:怎麼? 當兵你還想要有特權嗎? 不過就是個死了個胖子而已 11/21 02:06
devilstick:小心訟棍,謝謝 11/21 11:33
pennymarkfox:又在搞國防布了 11/22 13:57
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