Fw: [討論] 洪案怎麼看就是意外，為什麼一堆人不接受

[chocholove (可愛小球球)]

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作者: chocholove (可愛小球球) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 洪案怎麼看就是意外，為什麼一堆人不接受
時間: Sun Mar  9 16:14:54 2014


失去一個年輕的生命固然遺憾，

但就事件的本質就是意外。

被告沒有一個人有殺人的惡意，

這個用常識想就知道了。

大家都當過兵，國軍爛歸爛，長官機車歸機車，

但是十幾個從校級到士官串聯起來要殺一個快退伍的人，

可能嗎？

還是故意讓他死在軍中，可能嗎？

現在的國軍不過就是一群比較不會唸書考試的公務員，

心態都跟一般公務員一樣，能沒事就沒事，

他們也是會顧自己的考績和年終，

沒事去串通搞虐殺幹嘛？

大家都是有家庭的，從軍不過就是為了家計，

為什麼要把他們醜化成殺人如麻和十惡不赦？

我再講一次，洪案是一個遺憾的結果，

但當時的月均溫是百年來最高，而洪的體能又久未操練而不堪負荷，

才是真正造成死亡的原因。

順便把關於送禁閉的幾處爭點講清楚：

1.士官能不能送緊閉？可以。士官的悔過實質就是禁閉。

2.BMI質過高能不能送禁閉？可以。如果當時天氣沒那麼熱，洪也不會中署。

3.除非有重大傷病，否則基本上送禁閉沒什麼問題。

4.帶照相手機而違規是否達到構成送禁閉的標準？

  在被告在軍檢應訊時曾提到，洪曾篡改體測成績和抗命不背值星，

  洪在退伍前還帶違禁品並自認部隊無法可管，影響到往後部隊的軍

  紀和管理，這才是他真正被送禁閉的原因。但主官沒在第一時間做

  出合適的處罰，在之後才逮住機會追加處罰，程序上確有瑕疵。

再來是有人說，軍方在第一時間把證據都掩滅掉了。

試問，你們還能想像出還缺什麼證據？

十幾個近二十個被告的共同犯罪，真有證據能這麼好滅？

加上部隊還有其他一大堆義務役和同期禁閉生，這些人證滅得掉嗎？

大家想一想吧...唉



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◆ From: 111.251.109.99
推 hazel0093:原PO太笨，這是國民黨的陰謀，馬英九辦的到
→ ibise:他們承認了等於打自己臉, 所以現在硬著頭皮假裝自己看不到
→ kone514:一條命18萬耶人命不值錢你們好沒同情心喔~
18萬是什麼梗?
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 16:18)
推 owenkuo:洪的體能問題也是一個笑話
→ owenkuo:看看一開始怎麼講的 http://youtu.be/aQ0WoF92qTY
→ owenkuo:洪仲丘從小就是農家子弟，常常下田幫忙，同時還是系上籃球
→ owenkuo:現在又變成體能不好了wwwww
其實應該說   當他體重開始在增加的時候  也代表體能已疏於訓練了
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 16:21)
推 yenyen0403:社會氛圍隨人顧性命~ 不要把自己陷入那些阿兵的處境吧
→ gfabbh:「意外」的多義性，讓事件模糊化了，「意外」可以意料之外
→ gfabbh:即一切非故意，但也可以專指天災等不可抗力
推 viviya:如果當初軍法處置，是否會比一般法院更重?
會，若由軍院來審，那些被告很可能會成為平息眾怒的祭品..
→ hotaru3456:現在是要凹是故意的 可不是意外的多義性
推 ryuter:說真的.現在當兵能當到掛.除了意外.我還真難想像
→ photopanda:體能不持續訓練是會衰退的，就算曾經是運動員也一樣
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 16:26)
→ peteref:同樣的罪名的話軍法官判的刑度一定比一般法院高啦…
→ peteref:只是現在又有吱吱說什麼給軍法院不一定會判刑or或是判無罪
推 viviya:若軍法較重，豈不是聰明反被聰明誤?
因為那些抗議的人  很多都不瞭解軍中文化和那些軍人的思維
認為軍方就是爛  連審判單位也爛  所以乾脆剝奪他們的審判權
殊不知台灣軍方最怕就是被民眾抗議  當初江國慶就是在民情壓力下速審速決的悲劇
推 askemm:啊就是堅持崩潰啊，梗爆惹就趕快找下一個梗崩
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 16:30)
推 yuiping:一個雜兵也值得一堆炮不顧自己前途搞虐殺，太閒了嗎?
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※ 轉錄者: chocholove (111.251.109.99), 時間: 03/09/2014 16:37:12
→ DanJill:這本來就是意外，除非洪仲秋早就知道他會在那天被殺死。
推 seidokaikan:1. 我那台車(CM11)的車長 中士 就有被送去禁閉 名稱差
→ seidokaikan:異而已 我們連上有個兵 本來是旅部長官文書 他爸常借
→ seidokaikan:他老闆錢(叫 髒尚紅 好了 假名) 髒尚紅因他爸常借他꘠
→ seidokaikan:老闆錢 都自己開假單 自己拿長官的印章蓋 其它文書早
→ seidokaikan:就不爽他 某天他老闆不在 他又自己開假單出去 其它文
推 clione33:社會不願面對的真相,確實如此.很多人心裡都會想,就是不小
→ clione33:心被操死.但當時的社會氛圍... 唉.
→ seidokaikan:書就捅他 他就被關禁閉了 我記得髒尚紅和我那台車的
→ seidokaikan:車長好像都理光頭 憲兵也一起帶他們去跑步 沒鞋帶
→ seidokaikan:據說我們旅禁閉室裡一堆人血尿 XD
→ dhtsai:禁閉室真的看單位,有的單位只剩動作要請示,走路走直角
→ dhtsai:還有禁閉室逃兵,第二天自己跑回來
噓 beelezbub:“不小心被操死”長官還真說的出口
→ dhtsai:上午立正 稍息 左右向後轉 下午一小時運動 一小時悔過書
推 cain07:你意思說~落水狗~人人可以喊打~甚麼心態~出了事情推說意外
→ cain07:你手上握有證據~~你敢講嘛???你敢跳出來嗎???
刑法有所謂無罪推定原則  就是定罪才要提證據  而不是要被告自行舉證自己無罪
噓 teamax:球的文章，我也不意外
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:25)
噓 beelezbub:我以後教召大概也會不小心把槍口對準靶助吧？
旁邊很多證人  他們的證詞會是關鍵
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:27)
噓 JDJue:那天氣那麼多人還在當兵(包括我)，就這麼一起意外？
那一陣子  其實戶外中暑死亡的案例不只一件  也不是軍中
→ JDJue:憑什麼你的常識能用在這件案子，其他人的常識就不行？
你要定他們的罪  還能提出更有力的證據和理由嗎?  或者只是媒體渲染的資訊呢？
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:30)
→ JDJue:少在那邊自以為你理性，其他人都理盲
歡迎你理性地回文反駁  謝謝指教
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:31)
噓 beelezbub:打靶旁邊的人？這傢伙一定沒當過兵（蓋章）
打靶一次只有你一個打嗎？  沒安全軍官在看嗎？  後面沒指揮官在看嗎？
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:33)
→ Mentha:那你可以幫我們把畫面找回來嗎?
你們人這麼多  怎麼不去找呢？
→ Mentha:沒人想殺人 人還是死在軍中了
你有聽過張爸嗎？
沒人想殺張振聲  但他還是死在台大的籃球場
→ Mentha:我對於推被告們上死刑台沒興趣 我有興趣的只有
→ Mentha:能不能抑止這種事件再次發生
那你要去追究真正發生的原因  而不是抓到一干人等就憑感覺定罪
噓 beelezbub:不行我笑了XDDD，大家要注意訟棍啊。
你無言以對就算了  不用顧左右而言他
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:40)
噓 teamax:.
→ Mentha:什麼時候我憑感覺定罪了...
沒有就好
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:43)
噓 beelezbub:我就愛顧左右而言他怎樣，當你個版喔？
不是我個板  所以我希望你能提出更有建設性的發言
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:44)
→ Mentha:而且軍法重不重根本不是重點 我只希望往後如果還有這類事情
→ Mentha:能夠真正依照程序正義來走
其實造成悲劇的主因並不是程序瑕疵
今天就算程序送禁閉都沒問題
但在那樣的氣溫和當事人體能的狀況下  危險還是有可能發生
→ Mentha:更何況軍法根本也沒被廢掉 廢掉的是軍審
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:47)
→ Mentha:盡可能不要再讓這種事情發生不管是軍人還是民人都該想辦法
→ Mentha:不要再進了營區換了一個世界
噓 beelezbub:什麼建設性的發言，我看你文章也沒啥建設性
謝謝指教
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:48)
→ Mentha:所以如果是歸因於氣溫跟當事人體能的話 就該改革禁閉制度
→ Mentha:應該沒半個官想送人進禁閉弄到死人的吧?
的確  甚至可以說  官也不想送兵去禁閉  因為還要寫報告  跑程序  被長官唸
以前根本沒人想到送禁閉會出人命
噓 KingLBJ:廢文，不要混淆資訊。
推 seidokaikan:洪會篡改體測成績 看來體能的確很差 我退伍前 都還有
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 17:53)
→ Mentha:那當初負責管理的人就是有疏失
→ seidokaikan:在連上部隊前帶體能 ^^
→ dhtsai:長官凌虐部屬致死罪嫌,結果論的強度比動機論的強度為強
→ dhtsai:洪仲秋案發當時,長官明知身體狀況與環境狀況已經不適操練,
噓 beelezbub:當事人體能輪得到你說嘴？你是會隔空抓藥的上帝還是洪
→ beelezbub:仲秋的體檢報告你寫的？
→ Vulpix:有幾點疑問..."篡改體測成績"為何沒被懲處？話說，有沒有人
→ Vulpix:知道他怎麼竄改的啊@@
→ Mentha:國軍內部文件竄改這種事情有當過兵的都知道 難度應該不高
推 seidokaikan:篡改體測成績喔.. 我們連上某個超強排副(中士)剛來連
→ Mentha:只是說為什麼會知道有竄改 我也不懂是怎麼拿出來當證據的
體測的時候很多人在場  不合格的少數  幹部都會有印象
→ Vulpix:"抗命不背值星"這個可算重了，那懲處呢？不懲處會不會影響
→ seidokaikan:上時 某次士官測體能 副連長說跑進十一分內 榮譽假
→ JDJue:竄改超簡單，後台夠，有筆就能改
→ Vulpix:到往後部隊的軍紀和管理？那為什麼沒有懲處呢？相關人員有
→ Vulpix:無違失？
→ seidokaikan:結果我跑贏他 也在十一分內 那次我跑最快 什麼假都沒
→ seidokaikan:有 牆上的成績也是我和他的相反 @@ 一堆人都在看 照改
→ seidokaikan:要改成績就叫寫的人改就好了
→ Vulpix:問題是...洪仲丘的後台在哪裡...|||  要是有後台還會禁閉？
→ Mentha:我只能說日頭赤炎炎 隨人顧性命 沒後台在軍中真的不要出頭
→ Mentha:特別是你自己都覺得有可能被盯上了
→ Vulpix:"在之後才逮住機會追加處罰"這已經不該用瑕疵來形容了，
→ Vulpix:說重大缺失都不為過......
→ JDJue:洪就是毫無後台才任人宰割阿
→ Vulpix:那竄改事件有證據嗎？他也不是參三，要怎麼改啊？
去連辦打開參三電腦和電子檔就可以了   或是找一下記錄的簿冊
→ seidokaikan:沒有後台就要低調一點.. 別玩手機 體能要練...
→ Mentha:要刁你的話根本沒有理由也可以刁 真的就是低調小心過
→ seidokaikan:我們連上(旅部連)每個人幾乎都超有後台 但都很低調
→ seidokaikan:每天加班 只睡兩個小時的(後台超大) 每天累得跟狗一樣
→ seidokaikan:後台也超大
推 MVPkobe:酒駕過失也是不小心阿 呵呵
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 18:30)
→ shihchinlun:就算是重大缺失,法官對其缺失也做合理的判決了
→ shihchinlun:硬要扯能預見死亡,根本就只是胡鬧而以
噓 GSMART:當兵會死掉 還真厲害 美國打仗死得比國軍少吧 笑話了
噓 c780412:。
推 Fiona102:推文版友請注意發言唷~
→ EEERRIICC:這餌有這麼好吃嗎 何必說服不想被說服的人
→ NeGe56:=======================================================
→ NeGe56:　　　　　　　　　　　　  　　　 |
→ NeGe56:　　　　　　　　　　嚼　  　　　 |
→ NeGe56:　 　 ∩＿＿＿∩　　  　   　((　|　　
→ NeGe56:　 　 | ノ　 　　ヽ　  嚼　  　　|
→ NeGe56:　 　/　　●　　● |　           J　))
→ NeGe56:     |　　　(_●_) ミ　・
→ NeGe56:　　彡､　 　|∪})ノ　∴
→ NeGe56:　　　/　　　 ヽ/^ヽヽ 　。      ((吃掉))
→ NeGe56:　　　|　　 　 ヽ　＼ |
→ NeGe56:　　　|　　　　 ヽ＿_ﾉ
噓 duck12321:整兵整到失手的話  能算是意外嗎?
→ duck12321:畢竟鮮有人在這個時代還可以用不合理的方式操人
噓 duck12321:我這讀書人連雞也不敢殺啊。但要我操一隻雞是有可能被我
→ duck12321:失手殺死的。
推 seidokaikan:我讀東吳後 班上同學(啟桓)某次也跟我聊 合理的要求
→ seidokaikan:是訓練 不合理的要求是磨練" 我就跟他說 不能有不合理
→ seidokaikan:的要求 我們要兵好了(士官學長也一起做啦) 做伏地挺身
→ seidokaikan:或開合跳一下 我們就要在前面做給他們看 一下 他們也
→ seidokaikan:做一下 但如果是 不好的人..  私底下整別人...
噓 howard0730:科科...對他們來說, 唯一的意外是這件事被洪的同袍
→ howard0730:爆出來... 讓他們不能直接用意外結案
噓 CycleEnergy:阿沒串連又如何 人最後還是死了 X話真多
→ CycleEnergy:被搓掉沒爆出來的多得是
噓 schrei:沒看過自己還轉文過來被噓的
噓 ten9di9:帶手機就活該死好，非法禁錮就只是意外，你的邏輯真怪
噓 sfsol:XD
噓 rsy:你只不過是選擇性相信你想相信的~放大洪的惡讓你的論調合理化
→ rsy:事件發生後也爆出很多關於這些士官的惡 只不過你無視罷了
→ rsy:更可笑的是憲兵官的證詞變變變 軍法醫的報告也換了許多說法
→ seidokaikan:可能是軍中太亂了 我當完兵 我表弟進去後 我小舅就把
→ seidokaikan:表弟弄去當他的侍從了 至少不會出事
噓 hunter2011:我只是奉勸這些害死洪仲丘的人 一定會有報應 司法已死
噓 legendrl:國軍的規定有寫，士官只能送悔過，連規定都無視，那還要
→ legendrl:談什麼？
推 seidokaikan:le大 可以看我上面的推文 我那台戰車的車長 中士 也
→ seidokaikan:有被送禁閉 (也許和悔過 名稱上的差異?) 我們也有看到
→ seidokaikan:中士的頭髮被剃超短 鞋子沒鞋帶 憲兵帶著去跑步啦..
→ seidokaikan:(我是射手 但背執星那個月就變車長 但真實身份是軍械
→ seidokaikan:士)
噓 threebus:是意外沒錯 但是事關人命怎麼能這樣判呢!?
噓 domy1234:原本想說是反串 看到是蠢黑板轉來的就知道根本顆顆
噓 owen13:你的常識超怪 什麼老軍人公務員心態就不會整義務役 你有當
→ owen13:過兵嗎 當過兵都知道一些志願役反而很喜歡高學歷的兵 顯出
→ owen13:高人一等 再來洪的體能差你又知道了 你是學醫的嗎 然後順便
→ owen13:推給百年最高溫 就算洪本身有過錯 需要關緊閉 那在送緊閉前
→ owen13:體檢為何又能快速順利地過關 你的猜測不是說他體能差嗎
→ owen13:送緊閉每關都有人把守 從連上長官 憲兵官 軍醫院 旅長都隨
→ owen13:便審核 這很難相信是程序瑕疵 還是國軍體系就是如此渙散
噓 ESWAT:這種釣魚不累嗎
噓 Tenging:謝謝你的無罪推定 你一定是個好法官 還是個專業的鍵盤
噓 okstephen1:這文一看就知道沒營養 為什麼一堆人看?
→ ladice:因為要開戰!!
噓 satan04:欠噓
噓 teamax:開戰不賣雞排，這樣對嗎?
噓 sigmaaldrich:政黑板=低能弱智垃圾板
→ sigmaaldrich:一堆國民黨黨工在那 連政黑板主自己都是黨工
噓 kfshiang:我看到釣竿了～
噓 k879311:忽略了一個最重要的問題....那攜帶照相功能手機的志願意，
→ k879311:有送禁閉嗎???洪案本身反映出軍中消失已久的公平正義。
→ k879311:以及出了事以後欲蓋彌彰的醜陋做為...
推 NO1NO2NO3:如果這當成意外結案的話，以後還會有許多"意外"
噓 kelybaby:惡整兵，本來就不對，只是不小心整出事情來~還要放過?
噓 kelybaby:07年時，就經手過緊閉人員，棉被包一包先打再說，沒打出
→ kelybaby:事啊!沒出事不代表合乎規定，出事肯定有鬼，再說了~當兵
→ kelybaby:最怕的就是按照規定，542旅都按照規定能出事嗎?
噓 kingzero:把一切的證據都交出來,包含了已經被黑掉的畫面,再來說是
→ kingzero:再來說是意外
→ mopigou:讓我操看看,會不會有意外
噓 redsoxnation:沒有看到的畫面,不見得含有凌虐的影像阿,怎麼說都行
噓 broodkey:你哪來的自信不可能? 大家想一想 哀
→ redsoxnation:當初洪家人說相信司法,現在一審結果不滿意又怪院檢了
→ redsoxnation:我看下一步就是廢司法了吧,廢到洪家人要的答案為止
→ k66110011:下一步就是再上訴啊 有說要廢司法喔 腦補真大
噓 OvO5566:無言....
噓 aarzbrv:這篇到現在看來就算加個#1H-I8rwE的推論也不嫌多，發文的
→ aarzbrv:好像是律師沒錯吧？如果是恐怕可考慮加入林克穎辯護團吧
噓 yuma0621:政黑板水準的文章轉過來幹嘛
推 iceman6107:中墾推
噓 ponsinwe10:不噓你對不起祖宗
噓 chungrew:程序錯誤就是錯誤，被你說成瑕疵就能合法化？完全錯誤
噓 cbstgb:哪這麼多意外 愛吃河蟹也不是這樣 軍檢本身就有問題了!
噓 LayerZ:意外叫做意料之外，沒按規定來怎麼叫意外
→ LayerZ:黑畫面也是意外 證據消失都是意外
噓 kaiohsu:張振聲哪裡死了
推 honeydog7772:體重增加=疏於訓練?  神觀念
→ honeydog7772:肌肉沒重量是不？
→ missShark:有勇氣  推你  十分的同意你
推 missShark:補推   真的有太鄉民太容易被網路和媒體煽動
噓 gekisen:違法就違法還同意 頂著公務員三個字啥事都能幹是不是
推 redsoxnation:盲從的一堆阿
噓 kbcnh:欠噓
推 navyismego:部分中肯認同
噓 ten9di9:非法禁錮情有可原，帶手機罪該萬死，只因身分不同
推 CaOH2:完全同意
噓 power21585:...................
噓 heerowei0802:1.2.問題就很大了,所以體能不好被關到禁閉就該死?
噓 fishandcody:唉
噓 roea68roea68:喔對啊 是意外 那就是過失殺人囉
噓 hunter2011:看到這樣的判決 國軍、宗痛只會讓人民更加唾棄而已
→ hunter2011:看到這樣  我覺得大家都活在恐懼之中 司法已死(倒手勢)
噓 nwtk:中暑三天連醫官都不願意幫他找,這不是虐待嗎???
→ nwtk:而且你說的關禁閉的條件都有問題啊
→ nwtk:是家屬,律師團,還有軍醫院的人認知有問題嗎?
→ nwtk:怎麼沒有軍方高層跳出來反駁,而是你在這邊跟大家講我們錯了
→ happybowpi:意外??不能關禁閉的人被關禁閉叫意外??奴性真重
→ nwtk:我只能說你對於事情了解的不夠透徹
→ sa080691:只是想惡意虐待他，誰知道虐待過程出意外，死了
噓 WeiMyWoW:垃圾文章，沒營養！
噓 onionsteven:閣下發這麼多篇 很難噓 可以行行好自砍其它文嗎
噓 jxyz:9.2%
噓 XinJay:完全沒有畫面 不叫證據的消失?
推 IPSN:因為媒體這樣報 就算是意外也不能接受XD
噓 tender052:唉
噓 ccrimson:因為怎麼看就不是意外
噓 btmep:安安 方便把廢文砍一砍整理一下嗎?太多篇噓起來很不方便 thx
噓 jimmylin2002:喔
噓 ukikumo:搞這麼久當然手邊他們腦袋能想到的資料都清掉啦
噓 RedDracula:看到"抗命"就懶得看下去了，只有志願役才會濫用這字眼