Re: [討論] 洪案怎麼看就是意外，為什麼一堆人不接受

[JDJue (史蒂芬 & J)]

※ 引述《chocholove (可愛小球球)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1J72C1GR ]
: 作者: chocholove (可愛小球球) 看板: HatePolitics
: 標題: [討論] 洪案怎麼看就是意外，為什麼一堆人不接受
: 時間: Sun Mar  9 16:14:54 2014
: 失去一個年輕的生命固然遺憾，
: 但就事件的本質就是意外。
: 被告沒有一個人有殺人的惡意，
: 這個用常識想就知道了。
: 大家都當過兵，國軍爛歸爛，長官機車歸機車，
: 但是十幾個從校級到士官串聯起來要殺一個快退伍的人，
: 可能嗎？
: 還是故意讓他死在軍中，可能嗎？
: 現在的國軍不過就是一群比較不會唸書考試的公務員，
: 心態都跟一般公務員一樣，能沒事就沒事，
: 他們也是會顧自己的考績和年終，
: 沒事去串通搞虐殺幹嘛？
: 大家都是有家庭的，從軍不過就是為了家計，
: 為什麼要把他們醜化成殺人如麻和十惡不赦？
: 我再講一次，洪案是一個遺憾的結果，
: 但當時的月均溫是百年來最高，而洪的體能又久未操練而不堪負荷，
: 才是真正造成死亡的原因。
: 順便把關於送禁閉的幾處爭點講清楚：
: 1.士官能不能送緊閉？可以。士官的悔過實質就是禁閉。
: 2.BMI質過高能不能送禁閉？可以。如果當時天氣沒那麼熱，洪也不會中署。
: 3.除非有重大傷病，否則基本上送禁閉沒什麼問題。
: 4.帶照相手機而違規是否達到構成送禁閉的標準？
:   在被告在軍檢應訊時曾提到，洪曾篡改體測成績和抗命不背值星，
:   洪在退伍前還帶違禁品並自認部隊無法可管，影響到往後部隊的軍
:   紀和管理，這才是他真正被送禁閉的原因。但主官沒在第一時間做
:   出合適的處罰，在之後才逮住機會追加處罰，程序上確有瑕疵。
: 再來是有人說，軍方在第一時間把證據都掩滅掉了。
: 試問，你們還能想像出還缺什麼證據？
: 十幾個近二十個被告的共同犯罪，真有證據能這麼好滅？
: 加上部隊還有其他一大堆義務役和同期禁閉生，這些人證滅得掉嗎？
: 大家想一想吧...唉

我想每個人思考的方向不同，就會有不同的結論出現

你文章最後一句話的"唉"感覺就有貶低他人之意

難道其他人其他的聲音就不值得去思考嗎?


今天這起案件，我想判多少年根本就不是重點

重點在於軍中是否因為這件事而能獲得更好的改善
畢竟國軍是真的要打仗、保衛國家的

你能忍受軍中一直用這種態度去面對未來的國家安全嗎

我當過兵，所以我更不能忍受

國軍有很多環節出了問題，例如一堆沒意義的作假資料、利益優先的官僚體制
甚至是我當了一年兵完全不知道在幹嘛的作戰訓練

洪案不過就是這些環節的引爆點而已


洪案爆發後我還在軍中，各種長官的發言

讓我只感覺到他們想搓掉這件事，只想顧他們自己所謂的陸軍面子

完全感受不到他們有真的去檢討國軍內部到底發生了什麼問題


我身邊也有些退伍的志願役幹部們，每個退伍後都是幹聲連連


但從國軍招募只用"加薪"和"布置房間"這兩招，我就猜國軍根本不知道問題在哪

當了一年兵真的是讓自己對國軍感到很心寒



你文章提的是這件案子判決的合理性

但也許其他人提的是這件事對國軍到底有什麼正面進步的可能性


大家切入的角度不一樣，就有不同的討論結果

希望你也能尊重其他人的意見


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.154.48
推 seidokaikan:我記得我以前的想法是 軍中爛就爛在 "人"
→ seidokaikan:某菜化學士 當我(軍械士)公差時 我們在二級廠 我只有
→ seidokaikan:叫他保持擦槍動作(我在睡覺 ^^) 結果他槍擦超亮
→ seidokaikan:某天早上他師父在玩他 我和連長去開軍械的講習吧?
→ seidokaikan:下午我站安官 他就從四樓跳下來 掉到我右前方的花圃
推 chocholove:軍中是有很多問題  但那些問題跟洪案無關
→ seidokaikan:長官有來查 但我太黑 太多事會被整了 也真的不敢講
→ chocholove:還有我的"唉"是無奈  從法律的角度不能妄加對被告定罪
→ JDJue:怎麼會和洪案無關？有多少人被整，只是運氣好沒有死而已
→ chocholove:很多人就是對國軍不滿  就以就把不滿投射在那些被告上
→ Mentha:可是國軍確實也該反省其制度阿 不管民眾是把怒氣投射在誰
→ Mentha:整件事情下來我看不出國軍敢改革什麼
→ chocholove:怎麼樣的"整"才會運氣好沒死？
→ chocholove:改革非一召一夕  而且我們是政治領導軍方
→ tony15899:軍中是有很多問題  但那些問題跟洪案無關 XDDDDDD
→ JDJue:C大你怎不說，就是軍中一堆問題才造成洪案呢？
推 chocholove:軍中問題好幾年了 如果會致命的話  怎麼只有洪案呢？
→ chocholove:禁閉室也行之有年了  關過的人數以萬計  怎麼只有洪案?
→ chocholove:和洪同時關禁閉的共約有四五個人  怎麼只有洪出事？
推 ESWAT:挖~~~~剛好都沒畫面，真巧  怎麼只有洪案沒有畫面
推 chocholove:所謂沒畫面是指訊號斷斷續續不完全
→ chocholove:後來新聞還是有公布操課時的部分畫面 洪並沒有特別待遇
推 tony15899:喔 那部分畫面以外的畫面呢 你看過嘍 還是你在現場
→ chocholove:我沒看過 但據報導依其他禁閉生的證詞  洪和大家一樣
→ akuma183:什麼歪理 爆出來的只有洪一個 就當成沒其他人
→ tony15899:真和大家一樣就更有問題啦 BMI過高的人跟正常人一起操
→ tony15899:從一開始就不可以關進去的  這還叫沒問題啊
推 coolcjy:就像我二舅在軍中被活活打死也是沒報出來阿!這就代表從來
→ coolcjy:沒發生過嗎? 難怪滅證可以滅得如此徹底，根本就是專業級了
→ seidokaikan:cool大說的我相信 我裝校同學下部隊第一個晚上 就被
→ seidokaikan:學長從上鋪連床墊跟人一起拖下來 先撞擊地面..整群學
→ seidokaikan:長圍著他.. 不過他似乎有點像在混的 後來一個打贏全部
→ seidokaikan:他在湖口的裝甲旅 我在台中 到戰車連跟同學聊天時 聽
→ seidokaikan:他們說的 也許打架能力超重要...
→ rsy:軍中問題好幾年了 洪案後一堆陳年冤案就陸續發聲
→ rsy:國軍還成立調查委員會受理  你知道受理率多少嗎? 0
推 ten9di9:還有一個同期禁閉生後來橫紋肌溶解住院好幾天你怎麼不說
→ rsy:國軍不被信任不是被放大  而是長年來的陋習所導致
→ coolcjy:我二舅怎麼還手...一個剛開完刀回部隊的小兵，能有多少體
→ coolcjy:力去對抗一群軍士官兵?案發後家屬去部隊找連上長官或同袍
→ coolcjy:等下次再去的時候，軍士官都調去外島了，之前連繫過的小兵
→ coolcjy:就這麼剛好太湊巧了，放假正好被車活活撞死!
→ coolcjy:軍中就是這麼多湊巧沒有畫面的事情，我可信不下去
→ koor:原原PO秉持科學的精神，我沒看到就當做不可能發生，證據咧
噓 Roy22:某c神邏輯 欠噓