Re: [討論] 洪案怎麼看就是意外，為什麼一堆人不接受

[chocholove (可愛小球球)]

※ 引述《JDJue (史蒂芬 & J)》之銘言：
: 我想每個人思考的方向不同，就會有不同的結論出現
: 你文章最後一句話的"唉"感覺就有貶低他人之意

我的"唉"是無奈的意思

就司法而言我們要就事論事  而不是因為我們對軍方不滿

就把這些怨氣集中在這些被告身上  認為把他們重判才能平息眾怒

: 難道其他人其他的聲音就不值得去思考嗎?
: 今天這起案件，我想判多少年根本就不是重點

判多少年不是重點？  判多少年關係著法律上對事實的認定

既然關係到事實的認定  怎麼會不是重點？

: 重點在於軍中是否因為這件事而能獲得更好的改善
: 畢竟國軍是真的要打仗、保衛國家的
: 你能忍受軍中一直用這種態度去面對未來的國家安全嗎
: 我當過兵，所以我更不能忍受

是啊  你也當過一年  你有發現問題嗎？

一年是能訓練什麼？

你出去外面找一份正職的工作  你條件再好

但你你主管說  你只會待一年  人家會錄取你嗎？

回到軍中  一年的時候  大家下部隊就開始數日子了

士兵可能還沒適應就要退伍了  更別說和軍中幹部相處的磨合

這樣的情況下  要怎麼訓練？

: 國軍有很多環節出了問題，例如一堆沒意義的作假資料、利益優先的官僚體制
: 甚至是我當了一年兵完全不知道在幹嘛的作戰訓練

就如同我說的  有的一年還要扣掉受訓  下部隊剩幾個月  還真的不能幹嘛

: 洪案不過就是這些環節的引爆點而已

洪案既然本質上是意外  就不是什麼引爆點

只是因為媒體的過度渲染才把洪案和軍中長久的問題連接起來

: 洪案爆發後我還在軍中，各種長官的發言
: 讓我只感覺到他們想搓掉這件事，只想顧他們自己所謂的陸軍面子

連桃園地院都輕判了  難道那些合議庭的法官也想搓？

當中還有兩位是女法官  她們會幫陸軍顧面子？

: 完全感受不到他們有真的去檢討國軍內部到底發生了什麼問題
: 我身邊也有些退伍的志願役幹部們，每個退伍後都是幹聲連連
: 但從國軍招募只用"加薪"和"布置房間"這兩招，我就猜國軍根本不知道問題在哪

軍中有陸海空三軍  每年徵兵退伍  一二十萬人來來去去

有志願役又有義務役  還有各種政治因素影響國軍政策的方向

這內部也有各種不同的聲音呀  每個人都能說出一大堆問題

但真要改革  可不是幾個人幾個決策就能實現的

: 當了一年兵真的是讓自己對國軍感到很心寒
: 你文章提的是這件案子判決的合理性
: 但也許其他人提的是這件事對國軍到底有什麼正面進步的可能性

把那幾個被告當成祭品來平息民怨  也對國軍改革進步起不了作用

國軍改革是一個很大很大的議題  講不完的

但如果把討論限縮在個案  至少能夠討論出個案的合理性

如果連個案的事實都不搞清楚  那還談什麼改革？

: 大家切入的角度不一樣，就有不同的討論結果
: 希望你也能尊重其他人的意見

我沒有不尊重呀  唉  我是無奈呀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.109.99
推 seidokaikan:我也是傾向法律問題就交給專家(法官)
推 namdoogmi:某些論點是同意，不該東扯西扯加一堆
→ namdoogmi:法官所判的就是洪被關緊閉+操死這件事
→ namdoogmi:過往對軍中的不滿本不就該扯到這件事來
→ namdoogmi:舉范來講好了就算他真是混世大魔頭，只要他案沒起訴
→ namdoogmi:扯這個幹麻，跟洪死有關嗎?除非洪是要去舉發才死
當初的確有這種說法  但無法證實
※ 編輯: chocholove      來自: 111.251.109.99       (03/09 18:42)
噓 legendrl:洪員有舉手表示不適；但看看戒護士的做法，根本就是蓄意
→ legendrl:刁難；都幾歲的人了，還分不清楚什麼事可刁，什麼事絕對
→ legendrl:不可刁的，那被搞死了也很正常；這就是國軍。
噓 beelezbub:所以上來說聲，唉~這就是軍隊，唉~這就是陋習就是先生
→ beelezbub:所謂的建設性？
推 JDJue:我覺得你一直針對我的話再作反駁，而沒有真的去討論現在的
→ JDJue:我發表的議題上，我不會再另外做回應了
→ JDJue:你一直讓我感覺到你很自命清高...
噓 beelezbub:我只知道不正常的程序加速跟東缺西漏錯誤百出的文件，
→ beelezbub:最後再用不當教練，讓一個人死於不應該的方式，死在死他
→ beelezbub:根本不該出現的地方。
→ clione33:其實本質就是一個意外.存心整人是有的,聯合起來殺人,那些
→ clione33:軍人才沒這個膽.
噓 teamax:.
→ steven211:沒這個膽 所以弄死一個人 6個月剛好?
噓 beelezbub:先別說聯合殺人有沒有膽，存心整人難道很應該？長官高
→ beelezbub:階貴姓？
噓 acegikmo:唉 謝謝指教 已銘記在心
→ clione33:整人,殺人,意外,都不應該,但刑責當然不同.
→ student0tsai:需不需要有個現役軍人跟你講一下你論點根本局外人
→ ten9di9:帶手機就活該死好，非法禁錮就只是意外，你的邏輯真怪
噓 sfsol:原來還有這種人
噓 ten9di9:無視軍法藐視軍紀存心惡整，情有可原歷史共業就是你要說的
噓 legendrl:看看那些高官們，為了關洪下士"禁閉"，上下同心一意，使
→ legendrl:盡各種不符合程序的手段，來加速流程，包括事先準備好派
→ legendrl:車單，看到國軍高官們為了違法關禁閉這麼用心，不該覺得
→ legendrl:這樣的"人材"不該繼續留在軍中嗎？
推 DuffleCoat:關禁閉=要整死人 這啥邏輯? 講半天都鬼擋牆
噓 btmep:你翻一下自己的舊文 臉都被打到腫了還堅持要出來亂
→ btmep:一樣的東西可以跳針八個月 這樣吧 你回政黑版慢慢跳
推 eu3:       ...幹 完兵玩到出事 憲兵官都說了...還輕判??
→ aarzbrv:洪根本沒有被送禁閉的資格，所以狗官們的程序根本違法不該
→ aarzbrv:存在，聽說您還是律師是吧？
噓 coolcjy:全部都說自己不知道就可以用行政疏失帶過，這樣的軍方平時
→ coolcjy:還有臉用一切照規定來嚇唬義務役，出事情就說不知道?
噓 gekisen:練兵練不知道多久的人還會練出人命來 領白薪領太爽?
→ gekisen:操人的過太爽才會操死人 如果不是蓄意謀殺也一樣是蓄意殺
→ gekisen:人啦
→ gekisen:連國小體育老師一眼晃過就知道誰還能跑下去你國軍辦不到
→ gekisen:謀殺就謀殺還理由一大堆
推 missShark:推推
→ missShark:如果洪丈著自己bmi高就不服軍令，我更難同情他
→ missShark:如果丈著自己bmi高，想說關不到我，那真的自己問題很大
→ aarzbrv:洪就算BMI沒問題照規定也根本關不到他，洪案涉案人可以在
→ aarzbrv:平時無視軍規關人，戰時就能無視軍規投敵
噓 onionsteven:不服軍令你就照法規辦阿...
→ jxyz:9.2%
→ blackfire:原po你知道憲法上有生存權這檔事嗎