推 teamax:我比較好奇的是 03/09 23:43
→ teamax:故意剝奪他人自由算不算凌虐的部分 03/09 23:43
→ teamax:我想法是，禁閉一定會被要求做體能訓練 03/09 23:44
→ teamax:而在禁閉對洪來說已經是非法的行為的前提之下 03/09 23:45
→ teamax:禁閉所造成的體能訓練算不算是合法的部分 03/09 23:45
→ teamax:若是非法，那長官在可預見這些體能訓練的情況下將洪移送269 03/09 23:46
→ teamax:那凌虐的部分長官也應該是有份的 03/09 23:47
→ teamax:我這邊的凌虐指的是因禁閉所產生的體能訓練 03/09 23:48
→ teamax:並非戒護士個人特意的刁難 03/09 23:49
→ teamax:那這樣是否長官也該一並適用第44條 03/09 23:50
→ teamax:即便並非長官親自動手，因為禁閉後的體能訓練是可預見的 03/09 23:51
→ teamax:END 03/09 23:51
推 steven211:看到智障役只會在那說 不是他白目怎麼會被抓去關就火大 03/10 00:01
→ EatMe37:光是體能訓練很難說可預見凌虐吧 沒禁閉也要體能訓練阿 03/10 00:28
→ EatMe37:關禁閉結果生病或生體不適 照常理來看也不會被要求硬操 03/10 00:30
推 teamax:我的論點在於，禁閉是非法的，那禁閉之後的體能訓練的合法 03/10 00:31
→ teamax:性又怎樣是合法的 03/10 00:31
→ teamax:那既然不是合法的操練，那當然就是凌虐了 03/10 00:32
→ teamax:沒禁閉的體能訓練就是沒有非法的禁閉在前提之下成立 03/10 00:33
→ teamax:有非法禁閉在前，那禁閉之後的訓練自然沒有合理性可言 03/10 00:34
→ EatMe37:.........看來你誤很大 03/10 00:37
推 teamax:我誤在哪? 03/10 00:38
→ namdoogmi:禁閉室的訓練是否合法，是戒護士所控制 03/10 00:41
→ namdoogmi:你無法讓送禁閉的人為戒護士的不當操練負責 03/10 00:42
→ EatMe37:照你的邏輯 假如你老闆違反勞基法要你加班 那這加班行為也 03/10 00:42
→ EatMe37:算凌虐!? 03/10 00:42
→ namdoogmi:今天若戒護士讓洪每個小時作10下伏地挺身，這算不算凌虐 03/10 00:43
推 teamax:算 03/10 00:43
→ teamax:這篇原文的黃字有說明 03/10 00:44
→ namdoogmi:除非能舉證戒護士的操練，是范等人所能控制 03/10 00:44
→ teamax:因為本身即不具有禁閉資格，那強制做了這些動作 03/10 00:45
→ teamax:自然即是凌虐 03/10 00:45
→ teamax:這跟鬼眼有無控制無關 03/10 00:46
→ teamax:重點在於，禁閉時的操練可預見 03/10 00:46
→ EatMe37:這篇黃字的部份 並不是542那邊可以控制的... 03/10 00:46
→ teamax:送去禁閉伴隨的是禁閉時的體能操練 03/10 00:47
推 namdoogmi:但操練是否已達凌虐，又是另外一回事，頂多是強制罪 03/10 00:48
→ teamax:無關控制，問題是可預見 03/10 00:49
→ namdoogmi:可預見會有操練，但難以遇見達凌虐，這就不會成立凌虐 03/10 00:49
→ EatMe37:體能操練和你說的黃字部分 哪裡有相符 自己想想吧... 03/10 00:50
推 teamax:我說的黃字是回答加班的部分 03/10 00:51
→ EatMe37:可預見需接受禁閉室體能訓練 但並非禁閉室體能訓練=凌虐 03/10 00:51
→ teamax:是不是凌虐的確有很模糊的解釋 03/10 00:52
→ teamax:但是已經足以讓人產生中暑至死之危險 03/10 00:52
→ teamax:以及累積形成的熱傷害 03/10 00:53
→ EatMe37:噗...除非你老闆在你加班時鞭打你 不然從事的和平時上班一 03/10 00:53
→ teamax:相信對於不該被關的人來說已經屬於凌虐了 03/10 00:53
→ EatMe37:樣 怎會構成凌虐啦 XDD 03/10 00:54
→ teamax:你這已經限定了要鞭打才算 03/10 00:55
→ teamax:但是凌虐本身就不只有鞭打才算數 03/10 00:55
→ namdoogmi:法律上，自己不用為他人行為負責，他人的行為他人負責 03/10 00:55
→ EatMe37:當然有限定啦 並非所有行為都是凌虐好嗎 黃字部分寫很清楚 03/10 00:56
→ namdoogmi:除非有共犯關係，才有可能為共犯行為負責 03/10 00:56
→ EatMe37:你的邏輯是 只要不該XX的人被XX就是凌虐 但並非如此好嗎 03/10 00:57
推 teamax:即便我這樣定義很寬 03/10 00:58
→ teamax:但是以洪的情況來說也絕非爽過日子 03/10 00:58
推 teamax:在決議送禁閉的公文中 03/10 01:00
→ teamax:一定有269、542兩邊長官的簽署 03/10 01:01
→ EatMe37:你又誤了 XD 03/10 01:02
→ teamax:在有人反應不能關的情況下仍執意關人 03/10 01:02
→ teamax:那就是兩邊已經達成了非法關人的共識 03/10 01:04
→ EatMe37:542決定要不要送禁閉的過程 269根本不會參與好嗎 03/10 01:04
→ namdoogmi:是說，今天就算范是以希望操死洪的願望去關洪禁閉 03/10 01:04
→ EatMe37:269只會在542決定要送人去關之後 決定收不收而已 03/10 01:05
→ namdoogmi:學理上，也不會認為成立殺人罪 03/10 01:05
→ teamax:我錯了，是將洪移送禁閉的過程中 03/10 01:05
→ namdoogmi:因為關禁閉這舉動，實際上是不會與殺人行為畫上等號 03/10 01:06
→ EatMe37:警察違法抓你、法官違法判你 跟監獄收不收你根本無關 03/10 01:07
推 teamax:是的 03/10 01:07
→ namdoogmi:就算道德上予以譴責，但法律不干涉人之思考自由 03/10 01:07
→ EatMe37:之後在監獄受到的待遇 跟前面違法抓和拚的警察法官也無關 03/10 01:08
→ teamax:但是長官不具法官之身分 03/10 01:08
推 seidokaikan:不合理的要求是磨練 => 我退伍後進東吳 我同學啟桓 03/10 02:23
→ seidokaikan:（在新竹當房仲 大學沒唸書的後果) 就跟我說 "合理 03/10 02:23
→ seidokaikan:的要求是訓練 不合理的要求是磨練" 沒當過兵也敢說這 03/10 02:24
→ seidokaikan:個? 只能有合理的要求啦~ 我是舉伏地挺身的例子 03/10 02:24
→ DuvetLain:teamax的論點是范等人明知禁閉室操體能及洪體能有問題 03/10 06:19
→ DuvetLain:是以故意送人進去，以不假己手給予精神、肉體的凌虐 03/10 06:20
→ shihchinlun:對體能不好的操體能就是凌虐? 那我數學老師叫數學不 03/10 09:14
→ shihchinlun:好的我算數學是....? 03/10 09:14
→ k66110011:有人算數學算到死掉的嗎? 03/10 09:23
→ shihchinlun:有人工作做到猝死,公司或主管要為他的死負責? 03/10 09:29
→ shihchinlun:罰也是因為違反勞基法 03/10 09:43
推 wow102001:如果能證明公司跟主管行為與猝死的關連性當然有必要 03/10 09:49
推 owen13:過勞死跟送緊閉完全兩回事 ㄧ個自願有錢賺 ㄧ個非自願進去 03/10 11:12
→ owen13:操體能也要一定限度 工作如果真的做不來還可以有緩頰空間 03/10 11:13
→ owen13:禁閉室的操體能是由不得你不做 不做還會被電的更慘 03/10 11:15
推 teamax:我不知道有錢拿跟沒錢拿還能比這麼爽 03/10 12:59
→ teamax:工作做過多的部分沒錢拿當然算是白工 03/10 12:59
→ teamax:強迫工作後猝死不是凌虐是啥? 03/10 13:00
→ teamax:強迫體能訓練跟算數學原來是能比較的 03/10 13:00
→ teamax:不會就不會，跟老師反映阿 03/10 13:01
→ teamax:洪的身體不是不是就反應了嗎 03/10 13:01
→ teamax:反應完依舊強迫進行體能訓練不是凌虐是啥 03/10 13:02
→ teamax:要論警察、法官、監獄之前 03/10 13:03
→ teamax:也請先討論以上軍人是否具有等同警察、法官、監獄的權力身 03/10 13:03
→ teamax:分，有沒有受過專業的教育 03/10 13:04
→ teamax:禁閉送幾個去了，還再哭不知道不能關 03/10 13:05
→ teamax:這樣的犯後態度，判六個月我都不知道法關是在想啥 03/10 13:05
→ teamax:6個月還不必入監zzzzzzz 03/10 13:06