Re: [討論] 洪案怎麼看就是意外，為什麼一堆人不接受

[chocholove (可愛小球球)]

※ 引述《jasonyeh (中法戰爭)》之銘言：
: ※ 引述《chocholove (可愛小球球)》之銘言：
: : 作者: chocholove (可愛小球球) 看板: HatePolitics
: : 標題: [討論] 洪案怎麼看就是意外，為什麼一堆人不接受
: : 時間: Sun Mar  9 16:14:54 2014
: : 失去一個年輕的生命固然遺憾，
: : 但就事件的本質就是意外。
: : 被告沒有一個人有殺人的惡意，
: : 這個用常識想就知道了。
: : 大家都當過兵，國軍爛歸爛，長官機車歸機車，
: : 但是十幾個從校級到士官串聯起來要殺一個快退伍的人，
: : 可能嗎？
: 你怎麼知道不可能？

你覺得有可能，你去證明呀。

: : 還是故意讓他死在軍中，可能嗎？
: 你怎麼知道不可能？

同上，請你證明。

: : 現在的國軍不過就是一群比較不會唸書考試的公務員，
: : 心態都跟一般公務員一樣，能沒事就沒事，
: : 他們也是會顧自己的考績和年終，
: : 沒事去串通搞虐殺幹嘛？
: 你怎麼知道沒事？

你怎麼知道有事，有事請你提出證據。

: 你的這幾個問號不過是從自己的角度在看事情
: 但許多的刑事案件不都是背離你我生活的經驗法則
: 陳金火分屍女保險員事件出來前，有幾個人想過只是去講個保險然後被分屍煮來吃嗎？
: 林清岳弒親事件出來前，有幾個人想過有人會為了錢把自己的爸媽砍了100多刀？
: 我舉的例子是很極端，但我只想說
: 不要拿你認為怎麼可能發生的事去認為他不可能發生
: 司法實務上光怪陸離的案件多的是

不用東扯西扯，那些都跟本案無關，你乾脆扯一下柯南的劇情好了。

: : 大家都是有家庭的，從軍不過就是為了家計，
: : 為什麼要把他們醜化成殺人如麻和十惡不赦？
: : 我再講一次，洪案是一個遺憾的結果，
: : 但當時的月均溫是百年來最高，而洪的體能又久未操練而不堪負荷，
: : 才是真正造成死亡的原因。
: : 順便把關於送禁閉的幾處爭點講清楚：
: : 1.士官能不能送緊閉？可以。士官的悔過實質就是禁閉。
: 我之前就有說過了，不要再說什麼悔過就是禁閉
: 悔過就是悔過，禁閉就是禁閉，程序錯就是打掉重來

請你講一下悔過的實質內容是什麼？

洪仲丘是第一個被送到禁閉室的士官嗎？

: 罰金罰鍰雖然都是付錢，但意義上是不一樣的
: 拘役徒刑雖然都是進去關，但意義上也是不一樣的
: 還有，士官可以悔過，但麻煩看是什麼事情可以悔過
: 大家講到不想講了，違規帶手機士官就是記過
: 例如公然侮辱罪只能拘役
: 看哪個法官敢判有期徒刑然後再來說罪犯本來就是可以判有期徒刑
: : 2.BMI質過高能不能送禁閉？可以。如果當時天氣沒那麼熱，洪也不會中署。
: 我們要追究的是誰讓洪在這種環境下繼續操課，你追究天氣熱不熱要幹嘛？
: 我拿一把刀刺死人，難道要追究為什麼那把刀那麼利？如果不是那麼利也不會一插就死？

在那種天氣下操課的只有洪仲丘一人嗎？

請大家去google一下2013中暑死亡的案例  都是7,8月的新聞

日本2013年夏季中暑送醫者已超兩萬28人死亡- 新聞- 國際線上

中國評論新聞：武漢：高溫天氣導致155人中暑5人死亡

上海10余人中暑死亡北京昨夜狂风暴雨-新华时政-新华网

印度傳出524人中暑死亡-地球圖輯隊帶你看透全世界 - 蕃薯藤

以用拿刀刺死人的比喻，其實很不倫不類。

: : 3.除非有重大傷病，否則基本上送禁閉沒什麼問題。
: : 4.帶照相手機而違規是否達到構成送禁閉的標準？
: :   在被告在軍檢應訊時曾提到，洪曾篡改體測成績和抗命不背值星，
: :   洪在退伍前還帶違禁品並自認部隊無法可管，影響到往後部隊的軍
: 洪仲丘託夢跟你說的？不然你怎麼知道「他自認」怎麼樣？

據報導幹部的說詞，他認為快退伍了，關不到他。

: :   紀和管理，這才是他真正被送禁閉的原因。但主官沒在第一次做
: 我只簡單問哪一條規定說「為了軍紀和管理，可以把士官送禁閉」請說法源為何
: 我不是龜毛，但我知道處罰人要有依據，不然跟北韓有什麼兩樣？

「為了軍紀和管理，可以把士官送禁閉」

反過來問你，哪裡違法？

如果士官違反軍紀只能禁足，那不怕禁足的違反軍紀又怎麼管呢？

你自己也講了，處罰人要有依據，

那麼媒體對被告的妖魔化，或是你們以往對國軍不爽，

請問可以當成重判被告的依據嗎？

已經移轉到地院審理，法官也依法判決了，

判決書都寫出來了，你們還是不滿？那要怎麼辦？

或是你要不要講你認為被告應該重判的依據是什麼？

: :   出合適的處罰，在之後才逮住機會追加處罰，程序上確有瑕疵。
: : 再來是有人說，軍方在第一時間把證據都掩滅掉了。
: : 試問，你們還能想像出還缺什麼證據？
: : 十幾個近二十個被告的共同犯罪，真有證據能這麼好滅？
: 好滅？監視器都都可以讓他同時消失畫面又同時回復畫面，不好滅嗎？
: 隔了十幾天才封鎖現場
: 放嫌犯回營區沒人監視
: 讓洪家律師在前一晚才接到要勘驗的通知
: 要偵結了才回現場模擬
: 這些加起來，就是沒滅證我也說你亂搞
: : 加上部隊還有其他一大堆義務役和同期禁閉生，這些人證滅得掉嗎？
: : 大家想一想吧...唉

「部隊還有其他一大堆義務役和同期禁閉生，這些人證滅得掉嗎？」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.171.56
※ 編輯: chocholove      來自: 1.162.171.56         (03/10 08:48)
→ shihchinlun:整天提滅證,那些證據跟542到底有啥鳥關係?
→ ta29:還沒收假啊
→ previa:你這樣打他們臉 這些人清醒以後會很羞愧的
→ seidokaikan:我那台戰車(CM11)的中士車長也有被送禁閉 應該不是因
→ seidokaikan:為嫖妓(我常在炮塔裡被迫聽他講)剃光頭 沒鞋帶跑步
→ seidokaikan:憲兵帶著 我們連上一堆人都有看到
推 missShark:同意你
噓 onionsteven:這篇...沒內涵
噓 aarzbrv:「把士官送禁閉」才危害「軍紀和管理」，你強調一百遍也
→ aarzbrv:就是強調一百次洪案涉案人背叛軍紀和管理，留下來只是國家
→ aarzbrv:的禍害！
噓 navi213097:洪不是第一個被關禁閉的士官 並不代表關士官禁閉就合法
噓 mopigou:那解釋一下把bmi33 的人送進緊閉的"意外"是?
噓 navi213097:監視器壞掉的時候禁閉室是不能使用的 這也違規謝謝
噓 kbcnh:擺明欠噓
噓 beelezbub:，
推 inloveplayer:士官送悔過那裡不合法？此案洪是被送悔過 只是大家
→ inloveplayer:口頭上習慣稱為緊閉室而已
噓 beelezbub:樓上奇葩，緊閉=悔過這種說法還真是頭一次聽見。
噓 k66110011:笑死 禁閉=悔過? 那幹嘛還分禁閉室跟悔過室 法條有寫喔
推 inloveplayer:他是被送悔過 悔過室在緊閉室內 樓上你有認真看嗎？
推 inloveplayer:最早出現緊閉室的新聞時拍到門牌上寫悔過室 應該多
→ inloveplayer:爬點文