Re: [討論] 洪案怎麼看就是意外，為什麼一堆人不接受

[chocholove (可愛小球球)]

※ 引述《YumingHuang (連鎖效應)》之銘言：
: ※ 引述《chocholove (可愛小球球)》之銘言：
: : 我就來跟你分析一下酒駕和此案的差別
: : 酒駕的行為人有做兩件事  一個喝酒  一個開車
: : 這兩件事在做之前他可以決定都不做  或只做其中一件而不做另一件
: : 但是兩件一起做就會造成其他不特定用路人的危險增加
: : 且喝酒不開車  開車不喝酒  這是每個人都應有的公共危險意識
: : 但以往送禁閉會死嗎？  歷年來成千上萬被送過禁閉而死亡的例子有多少？
: : 送禁閉室在通常的觀念中，並不會造成生命危險。
: : 再來，戒護士並沒有不爽惡操洪仲丘，在場的其他禁閉生已作證，
: : 洪仲丘並沒有特別操。
: 洪仲丘案如果不叫霸凌，甚麼才叫霸凌？

請你先對霸凌做出定義後，再對針對客觀的證據做判斷，

而不是憑媒體的渲染。

好比說之前把范佐憲說成包娼包賭又賣軍品的魔頭，

同樣可以問：這不是魔頭，什麼才叫魔頭？

結果一點證據都沒有。

: 如果他沒有特別操，請問為何他會死？
: 如果會死，表示他根本不適合操，
: 送禁閉之前有沒有評估標準？有；
: 有沒有證據顯示送禁閉之前的評估洪本不該送禁閉？有
: 但是有沒有人在乎他不能操這件事？沒有
: 如果不知道把一個不適合操的人送去操，這叫無知

引述一段石法醫之前的說法

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/nov/20/today-so12.htm?Slots=BSo

至於洪仲丘BMI值過高，是否適合送禁閉室？石台平說，這兩者間並沒有關連性，「BMI值
更高也可以關」，就像有自殺傾向的人一樣可以送禁閉，只是要做好防護措施，不要讓這
樣的人有撞牆機會。

BMI值更高的也可以關。石台平說的，你覺得他比你無知嗎？

: 如果明知道一個人不適合操卻還把他送去操，這就是霸凌

BMI值更高的也可以關。石台平說的，你覺得他比你無知嗎？

: 如果洪仲丘這件事不叫霸凌，那甚麼叫霸凌？
: 現在的判決就是告訴你一群人把一個人霸凌到死，每個人易科罰金 18 萬就好了
: 馬的這樣誰還願意把自己的小孩送到軍中，神經病嗎？

但問題是怎麼樣叫霸凌？你如何證明有霸凌？

聽過張爸的故事嗎？他的兒子張振聲在台大打籃球後到現在依然昏迷，

那麼為什麼現在還是很多人台大打籃球呢？

為什麼還是很多人想讓自己小孩唸台大？

台大有相關人員因此被判刑嗎？

沒有，因為探究造成事件的本質，意外是主因。

但是要追究疏失，要追究到台大校長也可以。

同樣的洪案也是，沒人知道送禁閉會發生這種事，

石台平也說並非BMI值高就不能關。

而意外的發生必定也要考量當下客觀的種種因素，

不能因為說你討厭國軍、討厭志願役，所以一出人命，

不論當下客觀的情事如何，一干人等應全部判重刑。

還是要就事論事。

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◆ From: 1.162.171.56
→ YumingHuang:都給你說就好了，他是士官根本不能關禁閉怎不說？
→ YumingHuang:違法亂紀就算了，現在積非成是是怎樣？
→ YumingHuang:BMI 值高你要關就是要確保沒問題你才能關，現在出問題
→ YumingHuang:了你還說高可以關根本是搞笑
→ shihchinlun:BMI高就不能關是你說了算?
→ YumingHuang:根本從一開始又不能關啊，關了死人又說不關他們的事
→ YumingHuang:你們一直跳針是在跳加官嗎？法規規定不能關，評估不適
→ YumingHuang:合關，然後關了死人沒事，這甚麼巫術？
→ shihchinlun:哪一條法規規定BMI高不能關?
→ callmeanswer:不是建議不關嗎~~有說不能關嗎@@?
→ YumingHuang:1.士官不能關禁閉；2.關之前有身心評量
→ YumingHuang:這兩樣都有問題，之前不都討論過了？
→ YumingHuang:如果建議不能關了你還硬關，關了死人了難道不該負責？
→ callmeanswer:不是都判刑了= = ?  頂多說量刑過輕罷了
→ shihchinlun:死不死人跟他是不是士官有關係?
推 a91305:士官只能悔過士官只能悔過士官只能悔過士官只能悔過
推 missShark:之前把范渲染太誇張，結果這些指控的人卻不去當證人？！
→ shihchinlun:洪被關這件事程序完全錯誤,所以這部分542的人要負責
→ shihchinlun:後面人有沒有被操死,對不起跟他真的沒關係
→ YumingHuang:當錯誤的決策害死一個人的時候，18萬可以打發，合理嗎
→ shihchinlun:今天如果某個BMI跟洪一樣的人,在完全正常的情況下被
→ YumingHuang:因果關係啊 .... = =
→ callmeanswer:因為bmi過高所以關禁閉死????沒有因果關係阿
→ shihchinlun:送禁閉結果在禁閉室死了,送禁閉的人要負甚麼責嗎
推 k66110011:如果542沒硬關人進去 269還需要幫他們擦屁股嗎?
推 seidokaikan:士官當然可以關啦~ 名稱差異而已 我本人好幾次都快被
→ seidokaikan:關了 連上沒人想接軍械士而已 XDDDD
→ YumingHuang:"危險因子"就表示這件事有危險，當你無視危險因子去做
→ YumingHuang:一件事，發生問題本來就應該負責
→ shihchinlun:注意高風險人員是禁閉是那邊的事
→ YumingHuang:今天洪關禁閉有沒有不得不為之的必要性？沒有；有沒有
→ YumingHuang:危險因子？有；那出問題了，就用18萬打發，合理嗎？
→ YumingHuang:兩邊互推就飽了 ... = =
→ shihchinlun:不管洪在禁閉室死了或是好好出來,542那邊都應該要面對
→ shihchinlun:一樣的懲處(理論上)
→ shihchinlun:難道今天洪沒出事542就不該面對罰則?
→ YumingHuang:一個無照行醫的密醫被抓到，跟一個無照行醫還醫死人的
→ YumingHuang:密醫被抓到，兩個人都該被罰一樣嗎？沒醫死人那個應該
→ YumingHuang:不用罰嗎？
→ YumingHuang:換成無照駕駛跟無照駕駛撞死人，意思也一樣
→ callmeanswer:罰的條文不同阿....哩勒公蝦毀= =
噓 kkoowwee1102: 石台平?? 科科. 他這麼厲害怎麼被打臉??
噓 kkoowwee1102: "只是要做好防護措施" 防護真好. 防護到人死了..
噓 ten9di9:違法關人致死叫意外
噓 teamax:BMI的問題是應注意未注意
→ teamax:無關能不能關
→ teamax:難道驗BMI是驗恭喜發財的嗎?
噓 mopigou:這樣叫沒有因果關係,那都給你說就好了
噓 kbcnh:噓
噓 beelezbub:什麼霸凌？是凌虐！要討論先去把功課做好可否？建設性
→ beelezbub:先生。
→ WeiMyWoW:喔︸_︸ 爪爪
噓 bluewindwmg:好啦下去領午襬啦
噓 a40041:到底還要浪費多少人民納稅錢養這些職業軍人？
推 inloveplayer:樓上你下次可以提遊行訴求廢除國防部啊
→ redsoxnation:a40041可以不用這麼苛薄...
→ devilstick:好笑，那人家覺得總統做的爛要不要遊行廢總統？講笑話