→ heronash: 敲門 查水表~~~ 10/25 15:46
推 ian41360: 你好，這裡是自來水公司 我們要查一下水表喔 10/25 15:55
推 vergilmir: 還有一點大概就是台灣太小人口密度太高 一下去隨便撞都 10/25 16:09
→ vergilmir: 可能死一堆 10/25 16:09
推 awayaway: 後選人要選舉就要去美國/日本舔X眼能怎辦?要搞原子彈被 10/25 16:27
→ awayaway: 老美端了,照鄉民標準要去路過的結果還不是看到老歪就脫 10/25 16:27
→ awayaway: 褲子? 10/25 16:27
→ jimmykuo123: 6~8年後增產IDF是要給誰笑嗎? 2020年生產IDF?? 10/25 17:28
你小看了IDF 而且並非現在的IDF 現況買不到 開著那堆屆壽限的 有新產的能開
總比開著一堆鐵棺材好
→ jimmykuo123: 弓三決議2015年開始量產 現在你就看到量產發射架了?? 10/25 17:32
→ jimmykuo123: 愛三跟雲峰更是性質完全不同的東西 況且愛三早就買了 10/25 17:39
→ jimmykuo123: 雲峰要好好感謝軍事透明化吧 看看那些報導的詳述 10/25 17:44
→ jimmykuo123: 你看哪個周邊國家會同意你生產 關鍵零件又在老美手上 10/25 17:44
這點也搞錯了
層系計畫 主要還是美方智庫披露的 雖然台灣本身就有風聲 重點也不是周邊國家
老美要幫你 亞太國家叫歸叫 現況也沒太好方法抵制美國 中國雖然能用外債叫一叫
但也還不足以成為氣候
至於關鍵零件的東西 你也誤會了 這不是只有老美才有 而是有一些不足為外人道的事
推 Hiyaweng: 你知道太多了 XDDD 10/25 18:51
推 Becuzlove: 美國要把世界當沙盤來玩呀~ 10/25 20:00
噓 lingray: 拿愛三來跟雲峰比？科科 10/25 23:35
推 dvr: 錯很大 雲峰是巡弋飛彈 愛國者是防空的 10/25 23:39
這跟飛彈種類沒什麼關係 主要是在戰略防衛上的認知與台灣關係法上認知的問題
以現階段美方認知 代號雲峰 應屬攻擊性武器 在臺灣關係法上
美國並無義務要協助台灣 未來不知道 如果進入兩超多強局面的話
在周圍戰略等級未能有效遏阻 就有可能把代號雲峰弄出來 現況來說 不可能
這不是誰來坦的問題 而是就算你有錢 你也弄不到這東西
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/26/2014 03:22:56
推 dvr: 一句話看老美爽不爽,雄二E的射程就踩到底線了,一開始也不准 10/27 00:47
→ dvr: 底線是老美自我感覺畫的,今天不行搞不好明天又突然可以 10/27 00:50
→ dvr: 巡弋飛彈本來就是最敏感的,這種射程彈頭不小心換一下可不得了 10/27 00:53
誰說防空飛彈就不能換彈頭了
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/27/2014 01:06:01
→ jimmykuo123: 你口中增產的IDF不是現在的IDF 哪時候IDF有新外型還 10/27 01:18
→ jimmykuo123: 是新發動機的? 開新產線產舊飛機又要產幾架 10/27 01:19
→ jimmykuo123: 去看看IDF數據 你在2020年後要新增產這種戰機??? 10/27 01:42
推 dvr: 雲峰是因為射程2000km高空高速的巡弋飛彈,所以老美講話 10/27 02:28
→ dvr: 愛國者是地對空可用來反導彈,不管二或三型射程都不到200km 10/27 02:30
→ dvr: 愛國者和雲峰本來就不牴觸,不能放一起比 10/27 02:31
→ dvr: 要比可以勉強拿戰斧來比,如果台灣發展出接近戰斧的巡弋飛彈 10/27 02:33
→ dvr: 老美當然擋,戰斧以色列想買都被美國擋下 10/27 02:36
→ bloodrose23: 防空飛彈打2000km 請問是要載布魯斯威利升空轟隕石? 10/27 09:53
→ bloodrose23: 補一句 雲峰的2000KM射程一端出來 就覺得原PO和某些 10/27 12:03
→ bloodrose23: 瞎起鬨說會查水表的實在是悲憤的有點好笑... 10/27 12:04
版友的看法是板友的看法 我何來打2000km的說法 又何來悲憤?
我早已默哀大於心死 只是在不願看他成真 能做點事情 盡點力罷了
→ jimmykuo123: 防空飛彈改對地對岸在弓1/2時期就有傳聞了但是對地改 10/27 19:31
→ jimmykuo123: 防空 別鬧了 反正懂的人都可以看出這篇根本幻想一堆 10/27 19:32
→ jimmykuo123: 更何況美國的愛三絕對不會讓你改 拿雲峰跟愛三說嘴zz 10/27 19:34
你是根本沒搞懂老美的想法
他們的想法
已經對台協助走向被動式防禦了
而非主動式攻擊
原因很多 傾中是一個
但是以美國的最終利益來說 現況挑動台海情勢 無疑是不智的
這邊我只簡單講一下美想法 國際關係上那些爾虞我詐的就不多說了
本來軍事力量也是一種籌碼 會不會用罷了
美方在這方面的功課做的比台灣好太多 很多都還是準備好了 在等台灣
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/27/2014 20:36:40
推 dvr: 從中美斷交後對台軍售一向是防衛性武器哪來的主動式攻擊武器? 10/27 21:56
→ dvr: 從飛彈性能可以跳到國際情勢...你的想法蠻奇特的 10/27 21:59
對台軍售只是很小一部分而已 但是確實是某個時間點開始 有些就逐漸沒了
然後自己人也不爭氣就這樣
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/27/2014 22:02:03
→ dvr: 總之雲峰做不做是關係到老美介意的射程問題,這跟愛三反飛彈攔 10/27 22:00
我講最坦白的 老美根本不會在乎你飛彈能打多遠 他也不會說你不要做
就真的就是你做不出來 然後他在意的其實只有他的利益而已
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/27/2014 22:04:14
→ dvr: 截毫無相關 10/27 22:03
推 dvr: 做不出來?不是說中科院多強,但你也太看扁中科院 10/27 22:07
我沒講過中科多強 我只說過別太高看 但是他沒沒想像中爛
但做不出來 我是有所本的 這點丫共丫 跟老美 還有中科自己都非常清楚
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/27/2014 22:11:11
→ dvr: 天弓天劍雄風系列就擺在那,如果你又說國外技術佔的比例 10/27 22:09
你沒發現這些都是 講中科研發居多嗎 雄二E應該是所有國造飛彈系列中
中科玩最兇的一個 結果勒 差點就胎死腹中 原因竟然是出在組裝
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/27/2014 22:13:46
→ dvr: 只能告訴你,自主研發的比例遠遠優於當初航發的idf 10/27 22:11
如果真的這麼厲害 就不會三天兩頭出事 或者是還得要想辦法弄半成品來玩
玩出來的效果 也只能普普 knowhow哪那麼容易 別以為老美不會陰人
他陰人兇的勒
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/27/2014 22:17:25
推 dvr: 沒討論價值,已經倒果為因 10/27 22:16
看得懂就看 也知道我在講什麼的話最好 看不懂 你要認為你的ok
我也尊重 反正讓時間證明一切 而且我敢推估 天弓三如果照現況下去
不是量產成本偏高 追加預算 就是進度落後 成軍往後推兩年
雲峰就不用講了 萬劍要玩 還排不上他 AIM-120還一堆可以玩
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/27/2014 22:22:44
→ jimmykuo123: 我還以為賭多大 原來只是頂多追加預算進度延期XDDDD 10/27 23:51
→ jimmykuo123: 看你上知軍機下知飛彈不但知道生產還知道研發更了解 10/27 23:55
→ jimmykuo123: 人事關係跟中美台關係 大概是位鍵盤國防部長吧 10/27 23:56
→ jimmykuo123: 阿對了~你還沒告訴我說你2020年要增產哪台IDF 10/27 23:59
→ jimmykuo123: 還有我還是沒看到你說雲峰生產 愛三就賣不了的根據? 10/28 00:07
你不知道IDF有升級計畫嗎? 你不知道升級是有很多東西可以講的 新機也是一個選項
能再開新機出來 總比開老飛機鐵棺材在天上飛好 但是具體施行 再說吧
然後雲峰 跟愛三 這種看起來沒關係的關係 就是國際關係上常看到的
不習慣也是正常 就跟毒美牛跟TIFA 看起來關係不大的兩件事情 卻被掛勾在一起
有太多事情 不是常理說的清的
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/28/2014 23:04:52
→ jimmykuo123: IDF升級計畫都是給舊機升上去延 IDF的基本規格沒變 10/29 00:28
→ jimmykuo123: 我真不知道有啥理由再造新的 我也說了愛三早就買了 10/29 00:30
→ jimmykuo123: 甚至愛國者營都準備好在等裝備到 弓三也已經預訂2015 10/29 00:31
→ jimmykuo123: 跟雲峰產不產一點屁關係都沒有 雲峰不產愛國者也不會 10/29 00:32
→ jimmykuo123: 在加買 雲峰大量生產也不會少買愛3 愛3老美更不可能 10/29 00:33
→ jimmykuo123: 讓你改裝成有對地攻擊的性能 反而只有天弓有機會 10/29 00:34
IDF的規格還能在上去 就這樣 飛機本來就是會老會舊 該做新的就應該積極去做
講更明白點 那堆教練機 或老舊飛機 汰換 直接就上 IDF 他是可以解決 買不到的問題
愛三的事情很難講 外在國際環境變化太大 美國有他自己的戰略考量
否則也不要要我們把愛二也送回去升成愛三 這一階段 台灣大概會有4-6套愛三
未來可能會部屬到12-16套的可能 而我們總採買也才9套 剩下的就是國際關係問題了
天弓三的部分 你還是不要知道太多比較好
雲峰不再美方現階段考量內
這些都是國際關係上的運作 最終目的都是想到達成各自利益的最大化
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/29/2014 00:51:18
→ jimmykuo123: 要說到國際關係 政治交換下 我到覺得是跟潛艦交換了 10/29 00:42
→ jimmykuo123: 不過你不可能有證據XD 就剩嘴砲了 10/29 00:43
潛艦要換早就換完了 美方有一些動作 會看的懂的就知道
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/29/2014 00:53:41
→ jimmykuo123: 你到底看過IDF規格了沒 發動機推力多大你知道嗎? 10/29 22:54
→ jimmykuo123: 滯空時間有多久? 還增產當教練機勒.... 10/29 22:55
→ jimmykuo123: 天弓3你也才賭頂多追加預算延期.又不是賭永遠產不出 10/29 23:03
→ jimmykuo123: 看不出有啥大不了了~政府工程一堆也是這樣 10/29 23:04
→ jimmykuo123: 所以最後你的愛三根雲峰也是一點屁關係都沒有 10/29 23:08
→ jimmykuo123: 你敢篤定說因為雲峰不產所以愛國者會多買幾套嗎? 10/29 23:08
→ jimmykuo123: 潛艦是換完了阿 [新聞]潛艦國造兩年後動工 你又知道 10/29 23:17
→ jimmykuo123: 是怎麼談判到的^^ 這麼篤定跟雲峰一點關係都沒有? 10/29 23:19
IDF當初設計有他設計的一些原因跟理由 規格不是不能動的 反正講了你也聽不下去
天弓三 會走向那樣可能還是剛開始 很多事情都是進行式 不會是永遠的原因是因為
我們還想救它
然後雲峰 愛三 潛艦 飛機 這些關聯都是環環相扣的 這些非必要 不會在檯面上講明
反正要玩就那樣 我敢篤定 當然有些自然有我的能耐
※ 編輯: staff23 (122.147.23.191), 10/30/2014 23:32:15
→ jimmykuo123: 挖靠 "我們" "我敢篤定" "我的能耐" 10/31 00:07
→ jimmykuo123: IDF你很懂天弓你也懂國際談判政治交換你也懂 國軍從 10/31 00:10
→ jimmykuo123: 研發所有武器到部隊現況到國際談判都懂的大人物 10/31 00:12
→ jimmykuo123: 只出現在軍旅版發文太可惜了 應該去當顧問吧 10/31 00:13
→ jimmykuo123: 反正在軍旅版遇到質疑也只能丟一句 機密不能說 10/31 00:16