Re: [討論] 台客風??中國風??華人風??

[XXZDX (梧桐葉落時)]

覺得這個討論串很有趣，不希望冷掉，

我說清衫、旗袍在唐人街上，絕對是強勢的存在，
除了西服以外，你看到的都是滿服中國風，
尤其是中國新年，穿那些衣服的人更多，
你反而很難看到漢服，
老外看到一字扣、馬掛想到的絕對是Chinese，
看看Hollywood電影講到華人文化的部份，出現中國鮮明印象的服裝是什麼？
而近期的華人電影（ex：臥虎藏龍、霍元甲)，影響力可也不小，
而在日本多數次文化中，電玩、漫畫…等，
不少對中國傳統民服印象是-穿著清衫，加個馬掛，最好手上端盤包子，
說說我認識的日本朋友好了，
他對中國衣著的印象，就是一字扣清衫後面加條辮子，
女生則是穿著很性感的旗袍…
反而我把一些自己喜歡的儒巾、深衣、翹頭履、襦裙等考據照片給他參考，
他還覺得那些應該是朝鮮的傅統服飾…
這也沒辦法，連春麗都穿著旗袍了XD

你說日本的強勢東亞潮流，對台式風格的影響力遠大於中國風，
但是我們並沒有穿著日本的民族元素！
日系穿著，只是建構在西方主流服飾中的變種，
現在流行的日系打扮，難道是穿和服、剪海苔頭、穿木屐、綁十二單腰帶嗎？
就因為中國風不強勢，所以它給國際村村民的印象更鮮明！
穿著牛仔褲不可能被誤認為美國人，
但穿著清衫、旗袍「被混淆」的情形可就完全不一樣了，

台灣九成人口都是漢族，民族風就是採漢族服飾，
觀念還是一樣，台灣沒有滿族族群，
所以，
僅在台式穿衣風格融入民族風這點，我不認同滿服元素可以加進來。

至於大大提出的「古典元素」，
透過色彩、圖案、線條，構勒出抽象性藝術味的台灣服飾價值感，
這個想法我覺得很有趣，期待有服裝設計師能夠設計出此範圍內的相關作品～

※ 引述《TRICKYKID (崔基基)》之銘言：
: 我釐清一下自己與XXZDX兄的想法。
: 首先，我認同XXZDX所說的，創造「台式風格」，可以從民族元素著手，
: 不過何謂「台灣的民族元素」？這點XXZDX跟我就有歧異。
: XXZDX覺得，一般被認為是「中國風」的風格，是擷取滿人衣著的元素而來；
: 台式風格所要擷取的民族元素，不能是滿人元素，
: 而應回歸到滿人以外的漢人服飾，以及台灣原住民服飾。
: 這是為了不讓台式風格與中國風被外國人混淆。
: 但我提出，如果談到「混淆」的問題，那中國風根本不成威脅，
: 因為在台灣街頭年輕男性的穿著裡，中國風是少數中的少數，
: 反而是美、日等風格主導了台灣的流行時尚。
: 所以如果要創造台式風格，首要突顯的恐怕是它和美、日風格的差異，
: 而不是與中國風的差異。
: 然而，為什麼XXZDX會強調中國風對台式風格的威脅性呢？
: 我想是由於所謂的「民族元素」。
: XXZDX所設想的台式風格的民族元素來源，是原住民族，是漢民族；
: 而做為中國風的文化來源的滿人民族，不被XXZDX認為是台灣族群之一。
: 因為滿人不屬於台灣族群之一，故台式風格應與中國風做切割。
: 不過，即使這樣去解釋，仍然沒有解決我先前提出的疑問。
: 畢竟在今日，歐美國家強勢主導世界潮流，而日本強勢主導東亞潮流的前提下，
: 它們對台式風格的影響力遠大於中國風；
: 即使中國自己的潮流也不能倖免於美日影響，
: 我十分懷疑XXZDX說的全世界的唐人街裡很多人穿中國風。
: XXZDX的觀點是在東亞區域文化裡去談區分台式風格與中國風；
: 但說真的，即使台灣人真的藉著回歸原、漢民族元素而與滿人中國風區別開了，
: 老外還是不見得看得出來。
: 別忘了中國也有漢人也有少數民族，也可以走少數民族加漢人風格，
: 到時台灣該怎麼辦？
: 這其實也就是太侷限在「民族元素」時會產生的困局。
: 當我們要走「台式民族風」，
: 不免就要去判斷「哪些屬於台灣民族」，「哪些不屬於台灣民族」，
: 是的留下，不是的排除。
: 問題是台灣有什麼族群是「獨有」的嗎？
: 答案是沒有。台灣有的族群，在東亞、東南亞也有。
: 因此，我想提出另一種想法，也就是「古典元素」。
: 它跟「民族元素」的差別何在？
: 第一，它不限於特定民族，在台灣留下文化遺產的都可包括，
: 荷蘭人、漢人、滿人、原住民、日本人...等等。
: 第二，談民族風格，經常會受限於該民族的圖騰，比如龍、鳳、百步蛇...等等，
: 結果好像加個龍就是中國風，有百步蛇就是原住民風格；
: 而如果談「古典」的話，就是著重它的抽象性、普遍性，
: 於是可以回歸觀念本身，也就是回到線條、顏色、質料...這些最基本的服飾元素。
: 「回到台灣的古典」，可以是一種「台灣的文藝復興」，
: 在「民族特色」經常被商品櫥窗化的今天，
: （比如全台灣都差不多的原住民藝品店）
: 高舉「台灣古典」的價值就更有抵抗美日現代化潮流的意味；
: 而且由於台灣本身就是外來文化混雜之地，我們的「古典精神」可以向全世界開放。
: 如同西方十四、十五世紀的文藝復興不僅是復古，同時是與當代對話的創新；
: 台灣的文藝復興也可以如此。
: 我覺得這種談法比強調「台灣民族元素」要更開放得多，
: 它不會因為血統、出生地、人口數量等因素就將其他文化資源自台灣排除出去，

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◆ From: 218.162.77.90
※ 編輯: XXZDX           來自: 218.162.77.90        (10/11 04:50)
推 TRICKYKID:如果台灣人穿漢服被認為是中國風沒差的話，那穿滿服當然
→ TRICKYKID:也就沒有怕被混淆的理由。如果XXZDX是因為台灣的滿人不꘠
己修改，怕造成誤會，簡單的說，台灣和中國同樣都民族風取材的話，
取材於漢服服飾是理所當然，因為兩國漢族都是占絕大多數，
「國中-認識台灣社會篇，台灣四大族群--漢(閩、客、新)--原(原住民十三族)」

  沒有 滿族。

→ TRICKYKID:成「族群」的理由而反對穿滿服，那在台外國人恐怕也都不
→ TRICKYKID:成「族群」，所以XXZDX會反對穿著歐美日服飾嗎？我覺得댠
→ TRICKYKID:從「人口數量」上來判定「民族元素」時會遇到困境，所以
→ TRICKYKID:以才想用「文化影響」來解決這個問題。畢竟「數量」的判
→ TRICKYKID:斷很難說。如果把「原住民」細分來看，其中人數最少的一
→ TRICKYKID:族是否也該被忽略？只注重人數較多的種族就好？
→ TRICKYKID:甚至說台灣九成以上是漢人的話，那根本可以遺忘原住民？
※ 編輯: XXZDX           來自: 218.162.78.171       (10/13 03:46)
推 TRICKYKID:不能用教科書的說法當標準啊...更何況是國中教材？
→ TRICKYKID:所謂"四大族群"的說法在一九九○年代就有人提出了，當時
→ TRICKYKID:質疑聲音不斷，我自己也不認同這種說法。之所以現在"四ꐠ
→ TRICKYKID:大族群"說變成通論，不過是主事者刻意忽略早就有的質疑
→ TRICKYKID:而且說真的，不成"族群"不代表不存在，不代表沒影響力。
→ XXZDX:那您的意思就是台灣所有族群都可以來民族風取材嗎？
→ XXZDX:包括極少數的滿族回族甚至近年移民來台的歐美各國種族都可以
→ XXZDX:來參一腳囉…那鮮明的台灣民族風絕對無法營造，
→ XXZDX:台灣極大多數都是漢原，不是大鍋炒就是好…
推 TRICKYKID:你的第一行推文，我的回答是沒錯。都可以，只要混出自己
→ TRICKYKID:的特色。另外你的最後一句推文很怪，既然要談「數量」，
→ TRICKYKID:為何不直接說「絕大多數是漢人」？為什麼又要納入原住民
→ TRICKYKID:？可見你的「數量論」本身就有矛盾，只用它來取消滿人的
→ TRICKYKID:族群身份，卻不敢用同樣標準取消原住民的族群身份，更何
→ TRICKYKID:況憂住民分那麼多族，每一族數量有多有少，憑什麼合在一
→ TRICKYKID:起稱原住民？所以"四大族群"與其說是台灣的族群現實，不
→ TRICKYKID:如說是一個人為的建構罷了，而我覺得這種建構問題重重。
→ TRICKYKID:更正上上上行：原住民分那麼多族...
→ TRICKYKID:因此，我勸你別再相信沒有根據的說法了，與其從血統來談
→ TRICKYKID:台灣的族群問題，與其用數量來定義族群，不如談文化。
→ TRICKYKID:談文化的話就有影響力的大小程度問題，以及霸權與邊緣的
→ TRICKYKID:問題。這樣子去談就能避免「數量的迷思」。
→ TRICKYKID:我的話，不會因為某某族群的數量少就否定他的地位，無論
→ TRICKYKID:滿人或原住民，只要有文化影響力的，有豐富的古典文化可
→ TRICKYKID:以利用來創造台灣文化特色的，就可以延用。重點是，他們
→ TRICKYKID:在台灣留下了多少文化遺產？這比"數量"重要多了。
推 TRICKYKID:最近版上有人分享芬蘭人的穿著，很有特色，但他們並非回
→ TRICKYKID:歸什麼特殊的「民族風格」（例如維京海盜？）。同理，台
→ TRICKYKID:灣既然是個多族群的移民社會，從在地文化的角度出發，一
→ TRICKYKID:樣可以不需強調特定民族特色，只要以服飾基本元素重構混
→ TRICKYKID:雜出自己的創意即可。這不才是時尚設計的正途？