Re: [討論] モー娘。LOVEマシーン10年後の悲哀！

[france78818 (Kazaf)]

※ 引述《imagevideo (此ID自我封印)》之銘言：
: ※ 引述《stocktonty (前田憂佳)》之銘言：
: : VS鈴木亞美的戲碼囉  我說了這是行銷手法  當然本來就沒有百分百成功的事
: : 對我學的廣告與行銷來說  話題性跟引起多數人的關注  帶來的迴響與效果
: : 遠大於CD銷量本身
: : 當然現在沒有節目推波助瀾 但是網路這麼發達了 難道要宣傳有很難嗎
: : 人家光明正大跟你同一天  你避開人家  這不叫未戰先降?
: : 好吧那就當作暫時撤退好了
: 我說過了 現在的早安和HP 還沒有正面交戰的本錢
: 網路再怎嚜發達 都還是不如電視媒體直接
: 而且HP到目前為止很多網路上的行銷 是有做
: 但還是針對特定FC為主 要在短時間利用這一塊去有效的行銷
: 老實講  以HP的手法  我不是很有信心
: : 由於加護滾了之後我就比較少看歌番了
: : 但是我說的是MS+UTABAN
: : 再說如果我沒記錯的話  在石川走之前還有化學君的梗吧
: : 開始變看魔術+藝人表演  應該是06年中期以後的事情
: : 詳細時間我就不了解了
: 內容當然不是全部都看藝人表演
: 主要是utaban分給早安的時段大幅的縮減
: 這個情形以安倍卒業SP那一集為分水嶺比較明顯
: MS的話  是一直到吉藤畢業之前都有在上  這點沒錯
: 但其實上MS已經證明和銷量的幫助沒有依定的關係了
: 加上近幾年MS的收視也不如以往
: 但老實說 utaban的退出個人認為對早安還是比較傷
: : 這種找戰犯的事情就免了吧  收視率評估對節目來說才是最重要的事
: 我有找戰犯嗎? 高橋去演日劇對當時的早安來說絕對是好事
: 但也剛好從那時開始utaban就不發早安的通告
: 這是一個事實  所以也才衍生出這樣的說法
: : 我是不知道唱衰的人會覺得早安何時終了啦
: : 至少我沒有在那張單曲  就覺得早安玩完了
: : 而且之後的首週第一有什麼好值得說嘴的嗎?
: 你看我在板上從4年前到現在的回文
: 就知道首周第一根本就不是我care的事 我通常只看銷量的變動
: 第一這種頭銜只要稍加操作都是有機會拿到的
: 重點是早安的銷量回到了一個穩態
: 這對早安這個舊瓶裝新酒的動盪團體是一個重要的指標
: 而且是在對外有akb perfume 對內有kids團牽制的困境下開出來的
: : .................你有實際去接觸日本WOTA買的情況嗎?
: : 我是參考1.日本友人買的情況還有2.現場排隊買週邊的人群做出的結論
: : 你只看銷量就可以判斷市場??還是在某些人眼中無所不能的2CH??
: : 說實在的  狼版現在的流量也低得可憐  來點MIXI的東西吧
: : 就拿我最直接接觸到的週邊市場好了
: : 早安的週邊市場萎縮的很嚴重  甚至我認為Berryz週邊買氣都還比早安好
: : 把銷量維持在一個能看的程度  意義何在??給股民信心嗎?xd
: 那為啥Berryz的銷量拉不起來?
: kids團為何這幾年無法成功跨過3.5萬的大關?
: 週邊這種東西有客觀的統計在網路上公佈嗎?
: oricon相較之下比較公正依點吧?
: 如果你有比較顯著的資料  那請拿出來讓大家討論
: 如果Berryz的周邊真的那嚜好  為啥HP不持續07~08年的政策
: 把資源押寶在kids兩團身上?
: : 會想握的人就會想要兩場都握  我不敢說一定是買兩倍
: : 但是會買比較多是一定的
: : 同上述所言
: : 行銷策略百百種  對手當初也是從無到有  辦法是人想出來的
: : 而不在那邊想說這個沒有  那個也沒有  那就算了吧避開吧
: : 我也不想用籃球版那種偏激的語氣說  那乾脆遇到強隊都棄權不打算了
: : 問題在於我覺得危機就是轉機  如此簡單罷了
: 秋元康早就帶出過小貓俱樂部 論行銷女性偶像團體的資歷比淳君資深很多
: 怎麼會是從無到有?
: 如果那嚜簡單就好了  問題就是不是你想的那嚜簡單
: 要轉機可以  至少要準備充分 不然是去跟人家打什麼?
: 然後到底有什麼辦法?
: 而且是要短期內幾個月能實行出來 在10/21那個時候發酵的"辦法"
: 有那嚜容易嗎?
: : OG絕對不是"唯一"的資源
: : HP各方面制度(包括會員.商品.巡迴) 發展的都還是比對手成熟
: : 公司體制化之後就應該要做組織化的事情  要有一整套的行銷策略
: : 過分簡化為什麼跟秋元康打  這又不是三國無雙PK
: : (題外話這就跟什麼鳥事情都要怪到tsunku頭上的情況很像)
: 妳那些制度  是不是大部分只針對特定族群而已?
: 而這就是HP這幾年來畫地自限種下的報應
: 對一般大眾來說  HP的很多行銷方針個人認為並沒有什麼進步
: 而從目前搶到的電視節目曝光來看
: 確實只有OG這張牌是ready好的
: 其他老實說 看不到
: : 這只是策略之一  拿來當唯一的牌  就只是冷飯熱炒
: : 把什麼事情都當成SWOT的W  那這樣還真的是一點戰鬥力都沒有
: 目前是看不出來HP在電視行銷上有什麼其他的戰鬥力
: : 你往壞處想也是正常  但我之前就說過了  這是兩面刃  但藝能界就是這樣
: : 當初的故鄉不難堪嗎  怕揶揄所以先避開  我覺得這更可悲
: : 而且  日本的消費客層很廣  真的兩邊都喜歡的人
: : 不會因為時間是不是同一週而在預算上有所變化
: : ""又不是一個禮拜發一次零用錢的預算緊張學生""
: : 所以說早安銷量會被AKB吃掉這根本是無稽之談  又不是一人只能選一邊
: : 又不是我手邊只有買一張的錢
: : 同一天發因為比較喜歡AKB所以只買AKB  那就算隔週發也不會再去買早安的啦
: : 反而我認為 "握手會是不是同一天" 對於兩邊都想握的人  才是考慮重點
: : 而這些人買的量就現今的情況而言才是重點客層
: : 而這些有錢人   也不會因為是不是隔週而在預算上有所改變的啦
: 故鄉的失敗已經是老梗了
: 簡單來說 就是歌迷在福田結束之後沒有辦法立刻接受安倍with早安娘的作法
: 還有慢歌對早安來說叫好不叫座的問題
: 但那個時候可是有asayan  還有後藤徵選的話題性
: 有asayan的助力 這樣短暫的銷量下滑反而有更大的反彈
: 但現在來說  早安還沒有這樣玩的本錢  41th的曲風+久住卒業
: 這樣的競爭力道沒那嚜大 而且現在連可以幫忙追蹤的HM節目都掰掰了
: 從你的說法很明顯可以看出 握手會就是決勝的關鍵
: 那你覺得握手會早安握的贏嗎? 人家就是有人海戰術可以輪替擺在那邊
: 然後你去用人家擅長的戰術跟人家搶那些重複wota的市場?
: 而且現在年輕族群是站在akb那邊喔
: 早安就算靠握那些中年大叔wota的手握贏了akb 這又代表了什麼呢?
: 下一張  下下一張的問題還是存在阿
: 繼續搶wota的市場  那乾脆concert也不要辦好了
: : 怪了  人家可以靠人海戰術出名  為什麼你HP卻搞到九個人沒幾個人認得是誰
: : 不是很弔詭嗎
: akb的支持者當然可以認識akb的團員
: 相反的早安的歌迷當然也認識九人是誰  這有什麼怪?
: 我就不相信現在akb上MS  電視機前面的人可以認出前排幾個之外的成員出來
: 這根本就是有沒有電視宣傳資源的問題
: 目前的HP就是沒這一塊跟人家爭
: : 哪來的武器沒人家多  兵沒人家多  你講反了吧
: 沒講反阿  武器(握手會彈性+電視宣傳量+固定節目)
:           兵  (人海戰術)
: 早安哪一點比人家多?
: : wota可不是等著被餵香蕉的猴子  是金持的大客戶好嗎
: : 什麼感覺負擔比較重一點  為了簽名寫真集一次買30本的人
: : 會有什麼感覺差異嗎??(請相信我日本這種人真的很多)
: 還是wota阿 HP這幾年不就討好wota討好到大眾都不認識了嗎
: 然後你提出的方法還是以wota為基礎跟人家同樣有支持市場的akb拼
: 這樣的作法最多也只是"慘勝"而已
: : 有本錢  只是公司看不到
: : 現在就像是重病病患  你不動大手術  就是等個死期到來
: : 或是指望一個突然的秘方 或是宗教神蹟 讓你起死回生
: : 動了大手術  可能會縮短生命  也有可能浴火重生
: : 我是支持動手術  但是有人會支持前者也不意外
: : 只是今天你如果是救世主等級的人  你的未來去路選擇就不只一個囉
: : 天助自助者~~
: 到底是有什麼本錢?  就看不出來阿
: 今天假如動手術才會好  那也要看這醫生的醫術到不到家吧
: 我寧願等到一個良好醫術的醫生出現之後再來開刀
: 也不要一個過往醫術評價很糟的庸醫來動刀
: 病人有決定自己生命的權力吧 (靠 越扯越遠...)

看了2方的辯論,有些感想和想法!!!
S君主張積極進攻,雖然方法不保證百分百成功!!
但所謂的成功就是冒著必定的風險,如果是早期還未走紅時沒有人會反對這樣的想法!
反正拼就是了,輸了沒啥損失,贏了就進一步邁向成功之路!!
但就是因為HP曾經成功過,過去那些成功的光榮反倒成為了包袱!!!
不只公司,連歌迷也變得畏畏縮縮的不敢去拼!!
風水輪流轉,沒有永遠的強者,今天人家後起新秀竄出了,敢拼敢衝!
那HP呢?要繼續的偏安下去嗎?要等到何時才肯積極,還是要等到對手弱化了才肯跑出來!!?
況且能不能等到對手疲弱的一天還很難說!!!

I君的主張就是偏安,反正就是打不贏就先避一避!!
但總是要避的有意義,例如在這段期間想個解決之道!!!
但演藝圈在檯面下的動作觀眾是看不到的!!!!!!
唯有在檯面上的動作才能讓人注意到,也才真的有效!!!
現在演藝圈曝光率最高、話題最夯的偶像非AKB莫屬了!
2邊正面對抗未必全然是不好的!!!!
AKB藉由正面對抗若是贏了HP,代表的是在大眾面前擊敗了HP這老字號的偶像品牌!!
而HP若是贏了代表著老大哥仍是個勁旅,也給後生小輩一個下馬威!
先不論結果中間的過程所帶來的效應就不用多說了吧.....

當然現階段來說以HP賣最好的早安去拼AKB48這大團體輸的機率很高!!
但輸了又如何,難道輸了就準備打包回家各自回老鄉嗎?
如前所述風水輪流轉,沒有永遠的強者!!!!
想當初AKB草創時期不也是一路這樣邊拼邊被揶揄嘲諷出來的嗎?
強者都曾經是弱者,這樣一直的偏安沒有大破大立的精神是難以開創新局的!
一直躲著不會有人捧著牛肉上門!!!!


其中"早安靠著WOTA大叔握贏AKB又代表什麼?"
那我想反問AKB當初靠著握手會握出今天這樣的成就代表的意義是什麼?
從去年10月的單曲大聲鑽石開始,每次單曲傳出好成績時!!
同時帶動著過去單曲的銷量的上升並回到榜內,這是代表被注意到了&新歌迷的增加!
WOTA大叔是基本盤,若是連基本盤都沒掌握好更別提那些不知道在哪裡的新歌迷了!!

在現今唱片市場不景氣的狀況下就是要製造話題和曝光率才有帶動銷量上升的可能!!
你連製造話題和增加曝光率都不肯,只會繼續偏安下去並只靠著WOTA大叔支撐&持續弱化!

現在百般躲著AKB48對HP是沒好處的,只是繼續自我感覺良好罷了!
HP的結構體制有著自己的優點,或許沒辦法像AKB那樣的人海戰術等策略!
但反之AKB48有這這獨特結構體制優點,同時也有HP有但AKB沒有的優點!
能夠以自身的模式和優勢去走出自己的路才是重點!!
I君的偏安論點,除了不斷的跳針外也看不出有任何解決問題的想法!!
反正就是現在沒那個能力,打了也是輸,所以就繼續躲!!然後完全看不到突破問題的曙光!

以上


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◆ From: 115.43.232.28
※ 編輯: france78818     來自: 115.43.232.28        (10/06 01:56)
※ 編輯: france78818     來自: 115.43.232.28        (10/06 02:00)
推 jkly1846:從各方報導看來AKB是創造了新的WOTA了~不是跟早安搶大叔
→ jkly1846:衝AKB活動的年輕人居多~
→ jkly1846:正面對抗也能創造個話題~總比完全沒消息來的好~
推 riwuta:有競爭才會進步XD
推 stupidii:反正SMAP都輸了 早安輸很丟臉嗎 怕屁啊!!!
→ GennKi:SMAP週銷還是贏阿
→ stocktonty:週銷能贏 不要問 很恐怖
推 cathrine35:AKB WOTA的確是以年輕人居多 但也是有大叔阿......