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作者priv (邪惡松鼠)
看板MobileComm
標題Re: [心得] 我還是覺得相素很重要-新一 VS IP5
時間Thu Mar 14 14:00:12 2013
雖然說應該不管專業人士怎麼說破嘴 大家高畫素 = 高畫質的概念還是非常根深柢固 不過我還是講一下廢話好了，以下整理自 CPIQ Initiative Part 1的一小部份 1. 關於畫素 * 照片很少用 100% 在顯示 4x6" 300 dpi 的照片也只需要 2MP Full HD 的電視 = 1080P，也只有 2MP 2560x1600 的螢幕也只有 4MP 也許等 4K 的螢幕 8MP 就有意義了吧 大部份的人拍照只不過拿來放在 facebook 和網誌上 2MP 就非常足夠，畫「質」遠比畫素重要得多 * 畫素提高表示畫素大小會較小，也會導致低光源下效果變差 如果以一般日常生活來講，比起出遠門玩，我們經常在室內或晚上拍攝 低光源表現會比解析力來得重要很多 * 手機的鏡頭解析力比 sensor 的解析力差，sensor 很強但是鏡頭很弱 拍出來還是糊的，並不會因為 1300 萬畫素就變得很清楚，糊的還是糊的 如果希望拍得比較清楚，隨便一台 5000 元的小 DC 就打爆所有的手機 更別論是單眼相機的鏡頭，完全是處在不同的次元裡面 以手機定焦鏡的水準，拍得再清楚，也比不上光學變焦放大個三倍 我常常在看 1:1 是為了要看 bayer filter 和 noise 處理的 pattern 一般人一直看 1:1 說實在真的沒什麼太大的必要性 2. 解析力也是個迷思，解析力高不一定代表漂亮 如果有玩過相機可能會知道 SFR 或 MTF 但是數據上比較高不代表比較好 http://goo.gl/VDtf9 比較圖中右邊的解析度比較高，時鐘可以看得比較清楚 但是正常人都會比較喜歡左邊的對比和顏色 如果不要放到 1:1 大家都會覺得左邊的圖比較清楚 3. 其它 照片好不好看完全是「主觀」的要素 例如我們會希望膚色「好看」，頭髮在照片裡面要根根分明 天要藍、地要綠，白平衡到底應該是要讓白色完全變成純白 或是在暖光的時候依然要保持它的暖色調 這和我們的主觀認知還有生活經驗有關係 觀察者在評價系統中扮演一個很重要的角色 所以你會怎麼用和怎麼看照片決定了你對一張照片 以及對一台相機評價好壞的絕大因素 回到 HTC One 上面 我不認為他是有什麼偉大的原因或自信所以才降低畫素 我猜主要是牽就兩個現實面 1. Zoe 功能需要耗費大量記憶體和運算能力 如果用 1300 畫素 full preview 處理能力以及系統資源會讓這個技術變得不實際 2. 不夠好的 OIS OIS 的精細度不足以達到 10 MP 以上 sensor 穩定的要求 所以他無法採用高畫素的相機 三倍感光只能說是一種不得己的逆向操作 其證據就是 HTC 這次的光學鏡頭部份並沒有打造成一個高水準的鏡頭 我們先前看 iPhone 4S，同樣在 8MP 畫素同片幅下 4S 顯現出了比 Sony / HTC 都要來得好的鏡頭銳利度以及立體感 懂點門道的就知道 Apple 在光學系統上面是有刻意去提升的 HTC One 的解析度，目前看來是一般般 另外再加上一個問題就是，目前出現的 sample 中 HTC One 一直有同一張照片裡面，同樣縱深，卻只糊一塊 或畫面中不同區域景深清晰的位置前後不同，疑似「移軸」的現象 不得不讓人懷疑它是因為 OIS 控制精度的問題導致它拍攝時軸心偏掉 若不要有這麼奇怪的問題，然後像 Apple 一樣採用高成本的鏡組 那麼比起高畫素，我會寧願選擇低畫素高素質 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.23.102
→ ILOVEWAVE :推 03/14 14:02
推 kira925 :後來出來的評測照片也有那個問題嗎? 03/14 14:02
推 volcom :推這篇 03/14 14:02
→ ErnestKou :結論，先上傳FB再來比XD 03/14 14:03
→ volcom :不過ONE量產以後如果常出現這種移軸瑕疵 會起大風暴 03/14 14:03
推 Lsamia :講老實話我覺得縮成FB應該沒甚麼人會關心 03/14 14:05
→ Lsamia :或是說這其實是個不強調大家都懶得比的話題 03/14 14:06
推 allen225 :長了知識，推專業。 03/14 14:06
推 tetani :偷偷說一下 vr那個網頁 倒數第二張她們放反了 03/14 14:07
→ als60907 :只是要上傳臉書沒差，但放進電腦根本杯具 03/14 14:07
→ tetani :樣本左邊是iphone 右邊才是htc one 03/14 14:07
推 KimGbye :400萬多數人實際使用上不會是問題 移軸比較危險 03/14 14:07
改一下錯字 ※ 編輯: priv 來自: 140.113.23.102 (03/14 14:08)
→ tetani :我是看到邊緣模糊成一片 就知道她們一定把htc的放錯 03/14 14:08
推 battlewind :專業推 03/14 14:08
推 einard666 :專業 很多人平常拍照設定也根本沒有超過3MP的 03/14 14:08
→ einard666 :因為這樣拍下來一張照片動輒3、5MB 記憶卡很快會爆XD 03/14 14:09
推 ErnestKou :原來是移軸，我本來也覺得不太像淺景深只是看起來像 03/14 14:10
→ tetani :我都選最高格式+raw拍照 很多照片只有拍一次的機會 03/14 14:11
→ ErnestKou :有哪家手機可以直接輸出raw嗎 03/14 14:12
→ tldtld :他的意思是寧願用最高畫素來紀錄 以免後悔 03/14 14:14
→ tldtld :不用專注在RAW這個點 他也沒說用手機拍吧 03/14 14:14
推 kira925 :跟鐵達尼認真你就輸了 03/14 14:15
→ tldtld :不以人廢言 他說這句話我蠻認同的喔 03/14 14:15
→ tetani :einard666沒限定是手機啊 我當然也不會侷限在手機 03/14 14:16
→ TheoEpstein :我自己是放棄RAW了，連拍會卡彈(淚) 03/14 14:16
→ tetani :換作手機 我也是選最大格式、最精細的來記錄 03/14 14:16
→ tetani :如果是錄影 也是選最大最清晰的1080p 03/14 14:16
推 bob54052000 :專業推一個!! 03/14 14:17
→ TheoEpstein :而且我非常不會修圖(我指軟體調顏色這類)，用不上RAW 03/14 14:18
推 ErnestKou :Titanic 好像跟 tetani 不一樣耶XD 03/14 14:18
→ battlewind :我單眼會開最大畫素 不過DC倒是不見得 03/14 14:21
→ tldtld :連拍啊..我自己是很少用到7fps這個功能(掩面 03/14 14:21
→ TheoEpstein :我是三連發愛用者(誤) 構圖決定，搭搭搭，移位換角度 03/14 14:22
→ TheoEpstein :(通常是人像棚拍) 單發點放一不小心可能眨眼之類的 03/14 14:23
→ TheoEpstein :所以聲音是：搭搭搭~(停一下)~搭搭搭搭~(停)~搭搭搭 03/14 14:23
→ TheoEpstein :拍RAW+JPEG的話，可能某次移好位後，檔案還在存(哭) 03/14 14:24
推 tetani :raw+jpeg會卡彈的話 代表你該換一台比較新型的了 03/14 14:25
→ TheoEpstein :A65的解析度6000 x 4000太高了...>_< 03/14 14:27
推 KimGbye :板主連拍聲音檔 http://ppt.cc/KBhU 03/14 14:34
推 grasses :專業推~ 可以再解釋一下2.解析力的部分嗎? 03/14 14:35
→ grasses :右圖看起來糊糊的..放大後卻比較清楚 03/14 14:36
因為一般數據上 MTF 和 SFR 對比只要求到 50% 就好 右邊是一張畫素比較高但是對比較低的圖 左邊是一張畫素比較低但是對比高很多的圖 如果沒有放大到 1:1 我們會覺得對比度高的圖才是清楚的圖 但是如果單純用軟體去計算反而右邊跑出來的 SFR 分數比較高
→ tldtld :還好我還在1400萬.. 03/14 14:37
→ sextitanic :說鐵達尼還以為在說我呢 QQ 03/14 14:37
→ tldtld :說起來我是沒有遇過要搶拍的情況啦QQ 現場一堆答答聲 03/14 14:37
→ tldtld :的那種 03/14 14:37
※ 編輯: priv 來自: 140.113.23.102 (03/14 14:43)
推 Gipsie :推專業，雖然很多看不太懂XD 03/14 14:52
推 jashbala :其實關鍵就是 HTC的4MP也沒做好 反而又更誤導大家覺 03/14 14:54
→ jashbala :得高畫素重要 (攤手 03/14 14:54
推 dymagic :還少說了很重要的 非求面鏡還有色散問題..別比了 03/14 14:55
→ dymagic :光學桶狀變形抑制 光暈 光斑 環形光圈 STF明鏡... 03/14 14:57
→ dymagic :就算NOKIA出了多神的神機..我也不會拿這種來拍風景 03/14 14:59
→ dymagic :拿來玩的就好...幹嘛放大自拍照 是要嚇死人歐 03/14 15:00
推 HiTManZ :還不如說XZ的高畫素表現助長了大家對ONE底畫素的好 03/14 15:50
→ HiTManZ :評價 03/14 15:50
→ KimGbye :XZ也沒高畫素阿 延續XV/TX等級而已 03/14 15:51
推 blessman520 :手機除了808 1300算高畫素了吧 我老闆聽到還覺得手機 03/14 16:07
→ blessman520 :1300 肯定比他的想DC強多了XDDD 03/14 16:07
→ yellowm :專業！ 03/14 17:25
推 tonyselina :迷迷被打臉惹 03/14 17:34
→ tonyselina :之前一堆比較文看得真的不知道該說什麼好 03/14 17:35
→ tonyselina :尤其是ONE拿4M打人家13M，這樣是4M的占優都不懂 03/14 17:36
推 luckii :專業推 雖然我也看不懂 XD 03/14 17:53
→ wories :可是右邊那張連縮圖都這麼糊 為什麼原圖會清楚? 我把 03/14 20:06
→ wories :右邊那張圖左下角的放大時鐘用數位縮放縮到跟圖片中 03/14 20:07
→ wories :一樣大小 明明就很清楚銳利呀 沒像右圖那楊糊成一片 03/14 20:08
→ Greentale :簡單縮到29% http://ppt.cc/K7sF 03/14 20:30
→ Greentale :左邊的鐘跟右邊的鐘哪個看起來細節多呢?? 03/14 20:32
→ pure2249 :人的喜好,簡單說高對比>高解析，所以HDR要用對地方XD 03/14 21:16
推 ll1 :手機中照相霸主？那是什麼？還是手機。 03/15 07:42