Re: [情報] Z1 mini 正名為 Z1 f DOCOMO秋冬新機?

[jfy (天之子)]

針對日本市場的部份回應一下，且因為原本的推文有些寫的不是很好，

故一併修改自己的推文內容。

: → Lsamia      :我覺得看價格                                       09/30 23:01
: → Lsamia      :之前很多隻小型旗艦走不出日本也是因為無法不靠補貼   09/30 23:02

日本幾家日廠不出日本的主因應該是在於

1.要新增系統語系；2.後續的更新、維護服務；3.電信商關係的建立；

4.銷售與售後服務體系的建立等幾點因素，補貼未必會是關鍵，

分別以台灣與日本市場的情況來比較一下這幾點因素，

1.系統語系問題：

日本的手機只有Sony家的才會跟國際版一樣內建一堆系統語言，

不然其他廠商的多是只有英、日兩種，有些甚至只有日文，

倘若不新增其他國家的語系，要如何銷售到日本以外的市場？

如果Sharp、Fujitsu等把他們的日本機拿來台灣賣，

但是內建語系就只有英、日，或者只有日文，

然後附張說明書教使用者如何去Google Play Store下載「MoreLocale 2」來換語系，

消費者能接受嗎？且「MoreLocale 2」我也有用過，在某些部份還是不太通順，

今天並不是消費者自己去買水貨，而是公司貨沒有當地語系介面的話，

試問有多少消費者能接受，再者為了製作各國語系介面，

就代表手機廠的韌體開發團隊除了調教手機性能，與製作特別功能外，

還要花時間去弄懂各國的語言是怎麼去敘述同一項功能或說明，

但這點還算好的，因為許多功能與說明做一次之後，就能一直延用下去。

2.後續的更新、維護服務

日本機不論是Android版本升級的大更新，或是修Bug的小更新，

通通都是由電信商負責推送的，且日本機的Android版本升級是要看電信商態度，

以Sony家來說好了，Xperia V的國際版約莫今年初就上4.1了，

但是日本機AX是拖到約莫5月才上4.1，然後被NTT DoCoMo選為Two Top的Xperia A，

是到了8月時才升上4.2，但國際版的ZR在7月就上4.2了，

而像Xperia Z，目前國際版都在等4.3了，日本機還在等NTT DoCoMo何時要給升4.2，

且如果不是NTT DoCoMo在7、8月時，宣佈將日本版Xperia Z新納入升級4.2名單，

日本版Xperia Z將會永遠都是4.1，像國際版在談的18個月，是完全不適用於日本機的，

故要日廠打出日本就必須改變其目前的思維，

也許會有人覺得只要有修bug就好，有沒有版本升級的更新不重要，

但這終究會影響到觀感問題，以及影響消費者選購時的考量，

像版上不也有在問LG在台灣的更新情況的，

當然只要消費者能接受自己買了4.1或某個版本的手機，

不論同時期的其他家手機Android版本變多少，自己手上的永遠都是出廠時的版本就可以。

3.電信商關係的建立

除非日廠準備只靠線上商店或直營專賣店來賣空機，

不然不論去哪個國家都要去跟電信商打交道，舉Apple在俄羅斯的例子來講，

8月時我看到日本那邊有一篇新聞，寫說俄羅斯的三大電信商都不再與Apple合作，

同時也將不再繼續販售iPhone等Apple產品，

所以Apple在俄羅斯就改以線上商店與實體直營店來銷售，

至於目前Apple在俄羅斯銷售情況如何，我就比較沒有注意，

但是試問是綁約購機的消費者多？還是買空機的消費者多呢？

再者，像Xperia Z在美國的情況，6月上美國Sony Store，7月才上T-Mobile，

如果不必找電信商，Xperia Z大可在3月就上美國Sony Store了，

何必等到跟T-Mobile談好之後，才早約1個月上架Sony Store，

而且Sony Store賣的還是3G版（跟台灣的一樣是C6602），

慢了3、4個月才把上半年旗艦機送進美國市場。

4.售後服務體系的建立

在日本，手機出問題時，要找的並不是手機廠的維修站，而是電信商門市，

而各家電信商也都有基礎修理能力，只是問題比較嚴重的，

還是會後送給手機廠去維修，但這個時候電信商就會先給客戶整新機，

然後再後送給手機廠維修，而手機廠修好的也是送回去給電信商當整新機，

手機廠完全不需要面對到消費者，與LG在台灣的情況有些類似但也不完全相同，

日廠如果要打出日本，就代表必須要在各個進軍市場建置維修團隊，

且地域版圖越大的需要的人就越多，像台灣Sony來說，扣除新宇服務態度不一的部份，

防水機只有土城維修站有維修能力，外縣市的就通通都要送到土城站，

而這樣就都會被嫌慢與不佳了，更遑論地域版圖更大的市場呢？

5.銷售體系的建立

在日本，手機廠的出貨端就只有該款手機合作的電信商，

至於電信商有多少門市，與門市要各送多少支等問題，都是電信商自己處理的，

在台灣雖然有大、中、小盤商的存在，但是這些盤商也不是憑空出現的，

也是手機廠商們自己去打關係，或是盤商主動找手機廠打關係而建立的，

而這些並不是日廠喊聲『我要打出日本』，然後就會自動全部建構好的，

加上有些時候，盤商也是要挑選的，不然挑到一個鋪貨能力不佳的盤商，

可能比沒有盤商還糟。

－－－

回應一下其他推文。

: 推 hellosnoopy :超級希望能換電池                                   09/30 23:41

很遺憾，從整個造形與Z1相同來看，應該是確定不能換電池了。

: 推 ErnestKou   :簡單的說SONY以外的日本手機廠都是代工廠啦           09/30 23:41
: → ErnestKou   :只有電信商才是真正的品牌，這樣解讀應該沒錯吧       09/30 23:41

日本的手機廠並不是代工廠，只是日本電信商的影響力真的蠻大的，

而各家電信商所推的手機，有不少都是經過電信商與手機廠討論後所決定的規格，

像Xperia A來講，Sony的平井社長與開發團隊就曾說過，

這是Sony Mobile與NTT DoCoMo討論後所決定的規格，

且日本各家電信商推的手機，多少都還是會掛自己的品牌，

比較能說接近代工的情況是像Disney Mobile手機，

日本電信商出的Disney Mobile手機，都只會寫Disney Mobile，

像我上面那篇Softbank的2013冬、2014春新機資訊，

那支Disney Mobile手機就是Sharp做的，但是不會掛Sharp的名字，

或是像NTT DoCoMo夏季機時的Disney Mobile手機是由Fujitsu做的，

但是也沒有掛Fujitsu的名字，以及日本電信商請華為、中興等製造，

然後掛電信商自己招牌的，才是算代工。

－－－

其實日本媒體很喜歡用「加拉巴哥（ガラパゴス）」來形容日本的一些產業，

而手機也包含在這些產業中，

「加拉巴哥」指的就是在東南太平洋的「加拉巴哥群島」，

也是讓達爾文在那邊發現物種會因為生長環境之差異，衍生出當地特有物種之現象，

進而寫出「進化論」的地方，而日本媒體會用「加拉巴哥」來形容日本的某些產業，

也是因為日本某些產業因為日本本身的情況，而讓日本的發展情況與世界其他地方不同，

所以有時在看日本某些產業情況時，未必能以台灣的情況去套用，

一如台灣的通訊行手機跳水現象，也無法套用到全世界的各個市場，

以上供大家參考。

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  你不能決定生命的長度，但你可以控制它的寬度。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.85.132
推 soapman     :推...
推 windwind    :新宇服務態度不一的部份XDXDXDXD
→ rabbitpei   :推
推 admboy      :講的好清楚
推 scion456scio:!
推 fishlikelie :推專業!
推 hsinggg     :終於還是j大說人話了...
推 Z999        :國外手機製造商第一間打入日本市場是哪一家呀？
推 w113353     :優文
推 DflowerT    :還是得靠jfy大~
→ jfy         :@Z999，Apple的機率最高，機率第二高的是Samsung。
推 swijo       :JFY大，你很久沒到巨蟹板貼文惹~~~
推 farnorth    :j大出手必好文。
推 jyunwei     :有個疑問，文中提及日本手機難以打出日本的幾點，其
→ jyunwei     :他國家的手機廠商不會遇到嗎？
→ jyunwei     :應該主要和日本電信商地位特殊有關？
其實文中所提的這4點，的確是各家手機廠商在打國際/全球市場時都會面臨的問題，

但是日廠與非日廠的情況有點不同，以中國的中華酷聯米等五家廠商來當對照，

許多日廠的目標就只有「站穩日本市場，且讓手機部門不會虧損」，

但中華酷聯米的目標是「站穩中國，放眼全球」，有沒有發現兩者的態度已完全不同，

日廠舉Fujitsu來說，雖然Fujitsu曾是日本手機王者，但現在打的很辛苦，

然後夏季機時又被NTT DoCoMo的Two Top策略給重傷，

當6月底Two Top的Xperia A銷售達83萬支，S4達40萬支時，

Fijitsu與Sharp才7萬支，但在這樣的情況下，

Fujitsu的加藤和彥CFO在7月30日的2014年3月期Q1法說會上，

也只是表示：『旗艦機只要能年銷100萬台，就能繼續先端技術的研發，

且只要全機種合計能月銷30萬台，就能夠達成獲利目標，但獲利情況會大不如前』，

就算局面都已經這麼危急了，打出日本仍不在Fujitsu的考慮項目內，

當然促使Fujitsu不考慮打出日本的原因除了文中所提的情況外，

還有一點就是就算決定打出日本，但要完成文中四項原因的條件，

必須要再投入非常高額的投資，甚至會讓手機部門的虧損額跳到300~500億日圓或更高，

而投資了這麼多錢，真的能回收嗎？有誰敢保證放眼全球就會更好呢？

推 kyle0478    :其實AX是在6月才升4.1 XA是在9月才升4.2的 XDD
感謝指正，因為寫這篇時，有點懶得查資料，故多以印象中的時間去寫。

推 Andosinjo   :所以iPhone才橫掃日本市場，更新無障礙
iPhone橫掃日本是很多因素共同促成的，不是單單一項更新就能稱霸日本的。

推 bkebke      :多國語言公版就有了，決不是主因
→ bkebke      :主要還是在品牌和銷售維修體系
→ bkebke      :要是沒易立信，sony也不會有今天的規模
我不是開發人員，所以我不知道公版有沒有，但是日廠的手機沒有一家是用公版的，

每一家日廠都有寫自己的介面，而他們的介面都是純日文，頂多再加英文而已，

故如果要推國外，日廠還是要把自己的介面語系多元化，就算改用公版，

但日版自己寫的特別功能不也還是要語系多元化嗎？

另外，Sony在與Ericsson組合資公司前，就已經把手機推向日本以外市場了，

1999年時我看過只掛Sony品牌的功能型手機在台灣銷售，

這也是為何在SE未改為Sony Mobile之前，台灣Sony客服網頁的保修項目會有手機的原因，

而Sony找Ericsson組合資企業乙事，Sony的盤算是要藉此打入歐美市場，

Ericsson有何盤算則不清楚，以現在來看，可以說歐洲市場算成功了，

但美國市場仍有待加強，至於Sony若沒有找Ericsson組合資企業，

現在的Sony手機事業群會變成怎麼樣，沒人說的準，套電影「宋家王朝」裡，

張曼玉所飾演的宋慶玲所說：『歷史沒有如果』。

推 olaf        :專業...
推 VIGUTA      :推 深入又詳細
→ VIGUTA      :這也代表日機在地服務都整合的不錯吧
→ VIGUTA      :就算海外推得出去 系統商不做也只是空有硬體吧
其實對日廠而言，最省力的推全球方式就是找與日本電信產業生態相似的國家，

然後最好又是英語系的，只要打好電信商關係，然後出貨、維修等都只面對電信商，

更新也是看電信商態度的市場，是最省力的。

→ kyle0478    :台灣的系統商也沒做什麼啊XD
推 nirvashrough:j大好文又一發，之前就對日本手機的特殊生態有點好奇
→ nirvashrough:了
推 morphine1121:日版Z用到現在沒什麼問題 4.1還蠻順的
如文中所說，更新重不重要取決於擁有手機的消費者態度，

如果消費者希望自己手機的Android版本能盡量跟上最新版，

那日本版的情況就不太好，但若消費者不在意版本更新，那日本版情況就沒有影響。

推 drift024    :說到更新SO-01C(ARC)還是卡在2.3
→ drift024    :DOCOMO說ARC在4.0給客戶體驗比較差所以就不更新了XD
※ 編輯: jfy             來自: 219.85.85.132        (10/01 13:44)
推 grasses     :好文推~
推 nikiliu     :好文推!
推 feisky      :好文用力推！
→ hsinggg     :日本手機開發最初是套國際公板沒錯，國際版的開發公
→ hsinggg     :板我印象中，中文不是一開始就有內建，隔壁板的人可
→ hsinggg     :能比較清楚; 但日機開發最終會使用只剩英日文的版本
→ hsinggg     :。日本軟體開發環境也有一些奇妙，有些code可以吃日
→ hsinggg     :文。(以上是短期硬體台勞經驗看到的...)
推 ErnestKou   :感謝指教，原來代不代工差別只剩有沒有冠上手機廠的
→ ErnestKou   :牌子了，如果說同時打上手機廠跟電信商的牌子
→ ErnestKou   :說他是代工也怪怪的
應該說，有掛手機廠品牌的，大多規格與功能還是手機廠自己開始構思的，

只是在日本，手機廠做到一定程度後，會去找準備合作的電信商討論，

再看電信商有沒有什麼要求，故規格的主導上，主要還是手機廠本身，

但代工的就是電信商開規格要手機廠去做，

或是電信商去買在自己國家較沒有知名度的品牌機，來貼自己牌，

代工模式的前者例子，如au KDDI找HTC代工的2013春季機INFOBAR A02，

http://www.au.kddi.com/mobile/product/smartphone/a02/

而代工的HTC也不能把這支推到其他市場去，

代工的後者例子就像台哥大前陣子進的A3~A6。
※ 編輯: jfy             來自: 219.85.85.132        (10/02 00:14)
推 akanokuruma :推 好文! 吸收了很多知識
推 Xp3310      :等這支讓XV退役 太完美了!
推 rary369     :原來jfy 大是巨蟹座XD ,日本電器公司的運營模式感覺
→ rary369     :和世界普遍情形都很不一樣，不管是冷氣冰箱等
推 deldepress  : 推