Fw: [問題] 電信業者以黑名單威脅，這樣有法可管嗎?

[come (come come )]

※ [本文轉錄自 LAW 看板 #1Xr-afw7 ]

作者: come (come come ) 看板: LAW
標題: Re: [問題] 電信業者以黑名單威脅，這樣有法可管嗎?
時間: Fri Jan  7 15:17:57 2022

經去函NCC詢問，NCC很含糊的回答
按電信管理法第8條第2項規定：「電信事業無正當理由，不得拒絕電信服務之請求及通信傳遞。」係指電信事業未具正當理由，自始拒絕用戶申辦電信服務或逕自將用戶門號退租收回等情形，惟該條規定之適用，仍應視具體個案情形判斷。

然而中華電信收到NCC函後，也致電道歉改口說沒有黑名單這回事
只是會有註記而已
這邊提供給其他版友參考
當電信公司以 黑名單來要脅客戶放棄客訴或者作為談判籌碼時
請告訴電信業者，他的行為違反電信管理法第八條第二款
「電信事業無正當理由，不得拒絕電信服務之請求及通信傳遞。」

※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 最近因行動網路收信品質突然驟降，反映某電信客服。
: 電信業者表示因為基地台被拆所以導致服務品質低弱。
: 我因此要求無條件解約(我只有單門號綁約，沒有手機補貼款)
: 我個人覺得，當初簽定型化契約時，無法預期電信業者的服務品質會驟降，
: 要求解約更換業者，合情合理。
: 然而電信業者卻表示，無法減免違約金，如果硬要免除違約金，則會把我列入黑名單。
: 這明顯對消費者不公平啊!
: 電信業者是寡占市場，而電信服務又是生活必需品，電信業者怎麼可以利用這樣的不平等地位獲利呢?
: 但是我初看公平交易法，似乎沒有定義這樣的剝削行為，
: 台灣也沒有反托拉斯法
: 看了一下電信法，好像有一條是說電信業者不得拒絕服務。
: 但是這條的對象是不是民眾也是個問號
: 不知道面對這樣的局面，不知道小老百姓到底能夠自保呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.246.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1641539881.A.E87.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: come (125.227.246.247 臺灣), 01/07/2022 15:18:59
推 abc0922001: 註記不是就是黑名單嗎
→ come: 但是他不能拒絕客戶申請電信業務 只是內部註記而已
※ 編輯: come (125.227.246.247 臺灣), 01/07/2022 15:21:55
→ gameking: 註記就是註記阿 就是不叫黑名單阿 文字遊戲玩起來
→ come: 中華電信明確表示不會因此拒絕客戶申請電信業務
→ come: 當然是有在玩文字遊戲，但是基本上是認錯了
→ come: 再繼續追究下去 就要找立委或打官司了
→ come: 成本太高
噓 vwpassat: 就一體兩面啊！一面是寫黑名單，另一面是寫註記，懂？
推 master32: 既然不能拒絕你辦電信，那為什麼要註記？變VIP？
推 abc0922001: 朝三暮四?朝黑暮註
推 knml: 註記不會影響你打電話，但網速會不會特別針對你限速就不知道
→ knml: 了，我覺得不會啦，註記應該是說你有申訴過ncc，叫服務人員
→ knml: 特別小心之類的
→ wr: 中華電信也沒有拒絕阿 只是跟你挑明說會被貼標籤
→ SAKUHIRO: 要吵這個就不用怕人家註記了，話怎麼說而已，其他行業也
→ SAKUHIRO: 是在特別要註記的時候也可以說我是特別註明你有什麼什麼
→ SAKUHIRO: 需求，絕對不是黑名單，看得懂就看得懂，不過會說出來就
→ SAKUHIRO: 感覺只是在嚇唬人而已
→ SAKUHIRO: 也可以我們註記在案，是為了希望您以後再使用我們服務的
→ SAKUHIRO: 時候不要遇到類似問題
推 amber1234998: 註記就是他不會給你辦比較優惠的方案啦
推 SHENG2014: 那無框為什麼可以拒絕中華電信來的NP ?
推 paul40807: 無框哪有拒絕中華電信NP 是不給優惠 要466就不能中華NP
→ paul40807:  中華只能NP月租550的
推 BenShiuan: 給你用，但不給你任何優惠方案，可以嗎？直接以流量計
→ BenShiuan: 費之類的
推 paul40807: 只讓你辦原牌告當然可以啊 只是這招很狠
→ gameking: 無框不是拒絕中華電信來的NP 他是線路走中華所以開給中
→ gameking: 華NP的名額每個月有限額 應該是中華那邊限制的
推 Tahuiyuan: 註記，註他媽記，公司有錯在先還想註記誰？註記此人有
→ Tahuiyuan: 法律常識，不能隨便欺負是嗎？枉費CH還是前公營企業。
→ bbbing: 你違約，註記你違約，這樣有問題嗎
→ gameking: 原原PO都要解約了 被註記有差嗎? 可以省違約金耶
→ gameking: 客服說要註記你 你也可以跟客服說你要註記他和中華阿XD
推 bhis: 其實要做你就內部做，說出來幹嘛，有夠低能
很明顯這是中華電信和客戶談判的手法而已
我只是要告訴大家，以後遇到這種情形，不要被客服嚇唬到
中華電信要是敢拒絕客戶申辦任何服務或者空開的優惠方案
大家一定要去NCC申訴到爽
再不行就找議員找立委找媒體
不能姑息電信業者這種惡質行為
推 cotafemale: 正當理由？不想付解約金要違約攜碼轉出，這就是正當理
→ cotafemale: 由啊！電信業者是做生意又不是做慈善的。
有時候真的覺得台灣人奴性很重! 中華電信這種行為在國外會被告到死!
在國內卻被一些帶風向的人說是消費者違約。
如果有看前後文應該知道，我不是無緣無故要求解約，
是中華電信自己說基地台被拆導致信號不良，技術人員還叫我找客服討論解決方法
所以才會討論到解約的事情
我雖然有綁約，但是沒有手機補貼款，當初是單辦門號的。
中華電信沒有辦法提供良好品質的服務，消費者當然有充分的權利要求無條件解約

定型化契約對消費者不公平，業者利用寡占地位侵犯消費者權益
台灣的法律對消費者保護雖然不完整，但是還是有相關法條的
這些1450都不懂
還有人說什麼基地台被拆是客戶的責任，是客戶不能提供場所給中華電信安裝基地台...
千奇百怪，當然不排除其中有1450在帶風向

哀~這些都是共業啦~
中華電信品質不好最後真的只能怪自己
國民法律素養太低
※ 編輯: come (125.227.246.247 臺灣), 01/07/2022 17:18:56
→ allyourshit: 你真的在國外生活過? 中華給你退但註記你 國外也一樣
※ 編輯: come (125.227.246.247 臺灣), 01/07/2022 17:22:20
→ allyourshit: 有註記這種事 你可以挑電信公司 電信公司不能挑客戶?
→ gameking: 等你當領頭羊站出來告中華電信  加油大家等你XD
→ allyourshit: 除非今天中華是寡佔事業 不給你用就沒得用
→ allyourshit: 國外標註奧客進黑名單根本不是新鮮事
→ allyourshit: 摳死口在國外一樣不給紀錄不良的辦會員卡
→ allyourshit: 還告到死勒 別鬧了好嗎
→ allyourshit: 中華不給你退 我就支持你告 中華給退但註記你 OK啊
→ come: 中華電信本來就是寡占企業　你連什麼是寡占都不清楚
→ allyourshit: 你說寡占就寡占? 台哥大遠傳:當我死了?
→ chenyjptt: 基地台被拆，回想到某村莊新聞。
→ come: 註記不是重點　重點是不能拒絕客戶申辦業務
噓 SAKUHIRO: 扯人家1450又說台灣人奴性重，這話就重了吧 1450這話
→ allyourshit: 然後你抗議的對象是你那邊的低能里長 連這都搞錯
→ SAKUHIRO: 怎感覺在影射 妳板規確定沒問題?
→ allyourshit: 中華不會無緣無故去拆基地台 你怎不去問問你家里長
→ come: 來摟來摟　哈哈哈
→ kouta: 原來基地台被拆就可以解約
→ sorrycar: 註記不用理他阿 不就寫小本本 之後要回辦擋你 再找NCC
→ sorrycar: 之後真要辦 還不是照辦 用量大戶的註記還比較怕呢
推 gene51604: 拆基地台應該是馬上插在隔壁 沒有訊號還想人付錢
→ gene51604: 電信公司跟里長低頭就是當用戶韭菜
→ Clarkliu: 如果他註記：此人曾因訊號退租 不可以再給給他任何優惠
→ Clarkliu: 這違反了那一條法律？
→ sorrycar: 隨便一家都幾百萬用戶 檯面合約也都公開 其實不痛不癢
→ sorrycar: 最多檯面下留客方案這種不給辦而已吧
→ shengshampoo: 如果，業者針對註記的特定對象要求具名簽署切結書
→ shengshampoo: 自願放棄申訴管道權益，是否合法？
→ shengshampoo: 如果，奧客什麼都要講法律，業者逼急了，不留情面
→ shengshampoo: ，就是要和註記奧客鬥，直接訴諸法律和奧客纏鬥。
→ shengshampoo: 這有比較好？
→ shengshampoo: 買賣講求合宜交易，用戶可以挑業者，同理業者也可
→ shengshampoo: 以挑客戶，不作註記奧客的生意。
→ shengshampoo: 請問跟NCC投訴，業者就會被動挨打，就縮手任命嗎？
推 popopal: 備註記很好啊 打電話都馬上通 爽
→ popopal: 重點是要敢投訴 讓NCC也覺得煩 你就出頭了
→ blueash: 各家都有吧 之前某版友不就有被台星還是那家註記 然後要
→ blueash: 辦np 過不去才發現被註記
推 shengshampoo: 的確，定型化契約本來就是不平等的條約。真要平等
→ shengshampoo: ，就要雙方面前，法務和專業領域的窗口，一一針對
→ shengshampoo: 條例的每一個字釐清弄懂，並清楚寫明雙方的責任歸
→ shengshampoo: 屬。
推 houjay: 我也是，辦了1399結果家裡附近基地台直接拆掉根本沒訊號，
→ houjay: 死不給解約，還說不然每個月減免兩百，白癡，我每個月拿12
→ houjay: 00樂捐給中華電信幹嘛，我寧願捐給狗，根本詐騙集團，這只
→ houjay: 能大家一起群體訴訟了啦！不然他們沒在怕
→ iscu: 為什麼要拆基地台...還不是你們家附近的鄉親抗議
→ iscu: 現在都偽裝成無水水塔,沒壓縮機的冷氣,被發現就有愚民抗議~~
→ iscu: 你還能有一格訊號那是附近還有沒被發現的基地台,感恩吧
推 jerrylin: 被電信業者列入黑名單會怎樣?
→ come: 黑名單就是拒絕往來戶，不跟你做生意。
噓 tentaikanso: NCC會那樣回就是軟性拒絕了，沒有任何法條規定業者
→ tentaikanso: 不能註記。
→ tentaikanso: 只要有正當理由，電信業者也有權不提供服務。
→ tentaikanso: 你的住居地或工作地附近基地台被拆，再讓你辦門號也
→ tentaikanso: 只是徒增訊號不良申訴，再衍生要求免除違約金的爭議
→ tentaikanso: 。
→ tentaikanso: 最好業者會單純以「因為找NCC」而註記。
推 ccmvic: 一堆公司奴狂幫中華講話好好笑
→ ccmvic: 沒競爭力整天靠綁約和違約金
→ bbbing: 真的，中華電信本來就活該無條件無註記解約
→ come: 祝福樓上信號永遠滿格，啾咪。
噓 a27588679: 他不會拒絕你申請啊 只是讓你申請沒過而已
→ LOVEWS: 選別間
噓 demintree: 國外也會啊,你辦卡擼優惠太兇會被銀行封殺
→ demintree: 沒出國整天在說國外都怎樣...
→ jay0215: 沒有黑名單也沒有不讓你申請電信服務啊～只是你沒有優惠
→ jay0215: 走牌價而已，然後限速比別人頻繁觸發門檻低而已～嘻嘻！
推 bkebke: 你都要退貨了 他當然要註記
→ bkebke: 不然你每天辦門號退門號就玩死他了
→ labiron: 電信是特許行業 與金融一樣有普惠大眾的責任
推 gostt: 你應該沒在國外待過 電信業才惡劣
推 auron4041: 反正住記沒什麼用  因為會申訴的還是會申訴 不鳥你的還
→ auron4041: 是不鳥你
→ auron4041: 重點是 你到底想要什麼
→ auron4041: 錢 訊號 還是公平與正義？
→ auron4041: 訊號他沒有 你可以問問其他人   錢 就硬一點打看看官司
→ auron4041: 公平正義我覺得可以去八卦版發文 不然就找記者
推 love7757627: 其實電信業者要找正當理由很簡單啊！一堆辦門號退佣
→ love7757627: 、沒學生證或教職員資格到通訊行辦個學生588/688，這
→ love7757627: 兩條我想很多人都中了~
噓 h5347366: 原po中華魂拉，現在不得已轉別家，又怕以後轉不回他最愛
→ h5347366: 的中華，在那生氣
噓 h5347366: 或者就跟一般奧習慣的客人一樣，很怕被對方以為自己是
→ h5347366: 奧客，在那玻璃心
推 LGNexus5: 不知道到那個國外會被搞到死 台灣對消費者保護已經算好
→ LGNexus5: 的了
噓 HenryLin123: 國外是哪國？很有經驗嘛。
噓 s605171995: 國外先別說收費貴多少了 網速跟台灣巨嬰最在意的服務
→ s605171995: 差國內差多了
推 Behave: 大概是某些圍攻的人所持道理的確合理正確，但並非原PO起
→ Behave: 這爭端的原因，因此他覺得手法頗似神秘數字團的祖傳技XD
→ sam613: 吉
→ cocoi: 去辦亞太終身後，把3家都檢舉到爆，豈不快哉
→ cocoi: 人家就共犯結構了。連台積都要外國工程師公佈了才能用line
→ cocoi: 。電信業會鳥你？
推 Sofast: 我家原本訊號也很好，好像是有基地台被拆，變很差
推 camrivergimo: 欸，扯1450幹嘛，我1450超支持你的作為耶，可以不要
→ camrivergimo: 放整治地圖砲嗎
→ hsubrian: 註記就是你下次用同樣理由想解約，他可以拒絕就是了，因
→ hsubrian: 為你上次就已經知道了這種情況你還要辦
推 chinnez: 可是問題是基地台被迫拆除是正當理由啊
噓 potns: 本來想幫原Po講話，看到扯1450直接給噓
→ potns: 不過還是支持無條件解約，中華只要有問題都是消費者問題，
→ potns: 從來不想解決，訊號不好怎麼反應都沒用，只會講一堆理由，
→ potns: 什麼住家附近住的人突然變多，你家大樓有死角，都是藉口（
→ potns: 我知道基地台在哪，我家面對基地台完全無死角且距離不遠，
→ potns: 也沒有什麼住戶變多的問題，但就是沒訊號XD），不然就叫你
→ potns: 拉光世代，叫你用WiFi就不會沒訊號（講屁話）
→ breezefeelin: 之前也有遇到一樣問題（當地居民抗議逼中華拆掉基地
→ breezefeelin: 台導致收訊不良），中華認為他們是被迫拆基地台的故
→ breezefeelin: 不願意月租優待，後來是自行解約換電信
→ breezefeelin: 如果你戶籍在當地的記得也去跟里長反應一下，他們有
→ breezefeelin: 些把這當政績還很得意呢＝ ＝
→ justice2008: 中華電信本來就可以列黑名單啊 有啥好氣的
→ justice2008: 那消費者 把中華電信列黑名單 那中華也要去NCC申訴?
→ justyoshi: 只有中華這樣玩嗎？被註記還是能辦
→ justyoshi: 又不是欠費不給辦
噓 jack42107: 本來支持原po 純噓扯到1450
噓 barttien:  所以意思是如果有一天我搬到深山，手機無法滿格就可以
→ barttien: 無條件解約？奴性不是這樣用的
噓 zy116pj: 樓上根本滑坡,原po情況是他家訊號變成深山不是主動搬去
噓 skizard: 有其他家阿 你都覺得訊號不好想要免違約金解約了 還想回
→ skizard: 去？
→ jay0215: 原PO這種攻擊汙衊隱射版友的政治文應該可以檢舉吧！
噓 kaltu: 又一個檢討所有國民的
推 ccmvic: 為什麼講到1450一堆人崩潰....
→ come: 我一直以為1450是單指網軍，沒有政治立場
→ come: sorry 下次不敢亂說了
噓 SAKUHIRO: 原po雖然你這樣說你內文還是沒刪除掉1450啊，而已照你說
不是不能刪嗎?
→ SAKUHIRO: 法，你意思是你來抱怨中華結果反對你的人都是網軍？中華
→ SAKUHIRO: 網軍？這樣影射一樣沒有比較好好嗎
→ SAKUHIRO: 覺得原本事件搞不好真的是原po太小題大作了
沒有什麼小題大作，確實存在帶風向的網軍
就像是很多手機廠商會在手機板顧網軍一樣的道理
總之，我只是想告訴大家，
下次電信公司用 "黑名單" 來嚇唬你
或者作為談判條件
千千萬萬不要被騙了
電信公司不能拒絕客戶!
所謂的正當理由不是像大家想的這麼簡單
電信是公眾事業，中華電信更是寡占市場的龍頭
電信公司不能利用這樣的地位來磨取不平等的利益。
信號不好，想解約就解約(單門號部分，手機補助款是另一回事)
這是人民的權益。
※ 編輯: come (112.78.90.42 臺灣), 01/10/2022 20:30:01
推 fruitnba: 你認為收訊不好無償解約不是正當理由，那就去告啊