Re: 球隊資產、球迷角色之我見

[wfelix (青雲)]

※ 引述《patato2 (㊣暴力熊㊣)》之銘言：
: 標題: Re: 球隊資產、球迷角色之我見
: 時間: Tue Apr 19 20:01:34 2005
:
: ※ 引述《WFSleek (ll)》之銘言：
: : 拿球員開玩笑 拿勝負開玩笑
: : 不過很多的戰術是無關對錯的
: : 卻常常成為我們指責教練做錯的一環
: : 不好意思...小弟言語拙劣
: : 常常打一堆文字還是沒辦法表達我的意思
: : 對不起
:
: 其實你已經不自覺碰到核心了
:
: 叫一個打擊率0的打者扛4棒你知道是笑話
: 那麼打率1成的呢?2成的?
: 假如打率3成可是通通都只能打1安,合不合理?
: 要到什麼程度才不是笑話，光憑感覺無法讓人信服
: 所以才會出現數據化
: 棒球雖然不能單靠數據判斷
: 但也不是愚蠢到光靠擲骰子就能排棒次的運動
:
: 我不覺得你有多言語拙劣
: 你只是還看不出數據背後的意義而已
: 看久了你遲早會知道數據派在玩什麼把戲
:
: 至於對球員的無謂攻擊，看久了你也一樣會習慣╮(′～‵〞)╭
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.84.58.83
: 推 WFSleek:我是看的懂數字啦 PTT很多的教學文章 多少有幫助  220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:只是大家看的數字跟教練看的數字說不定不一樣     220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:何苦再還不了解對方用意前就因為輸了而狂罵呢     220.139.54.101 04/19
: 推 WFSleek:而且就算對同一個數字 看的角度也不一定一樣啊    220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:為什麼會有"這樣一定錯"的道理...                220.139.54.101 04/19
就像你說的，用打率0.1的替代打率0.4的

那就是很外行人就知道錯的

為什麼說錯呢？這個所謂的對錯，不是以勝負為考量的

球場上無法重來，無法得知該打席用打率0.1代打打率0.4，結果會不會比較好

如果說贏了就是對，輸了就是錯，那才是你一開始說的

依結果來論斷對錯。

我們只要依照合理性，也就是期望值來看這調度

四成打率當然比一成打率的更有機會上壘

所以用一成代打四成，這是種錯誤的調度

如果你要以勝負來論斷對錯的，那一成代打四成就不叫錯
（搞不好四成的那個打席會被三振，而一成的打出HR，誰知道呢？）

而是叫做蠢，有更好的選擇不用，偏偏選擇機會比較低的

像今天兄弟就有表演一球

滿壘，三壘滾地，三壘手接到球，他可以移動一下自踩壘包就夠了，偏偏要傳給一壘

眾所周知，多傳就是增加失誤的機會

當然結果是好的，那球傳的不好但還是把跑者封殺了
而且搞不好他選擇移動去自踩壘包，會在移動過程摔倒也說不定

從結果來看，這個三壘手沒失誤
但我們仔細看他的作法，能說他的作法是對的嗎？


當然，你可以質疑對於數據的解讀，或許教練看的角度與球迷不同
球迷的解讀不見得是對的一方

但不需要說，這些質疑調度罵聲是因為輸了才罵
（你一開始的文章有類似詞句，你的推文裡頭也有）

這種說法，對於那些辛苦收集研究數據，認為怎樣作法才是適當的人而言
是種很大的污辱，好像他們是以結果來批判而不是以合理性來批判
這才是爭議的重點吧！


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◆ From: 210.243.213.5
推 kuwatro:推!
推 WFSleek:所以我說焦點對不到嘛..我的重點始終都擺在  為
→ WFSleek:什麼沒有人去想想  今天需要打擊的時候  派一個
→ WFSleek:打擊率明顯沒有代打高的人上  教練為何會這麼做
→ WFSleek:而只是單純的罵說  "笨啦 這個時候派這傢伙上擺
→ WFSleek:明是想輸" 我想每個人都有每個人考量的地方吧
→ WFSleek:我想的到的你會想不到 你想不到的他會想不到
→ WFSleek:不去考量這個舉動的緣由而只是以自己的角度罵人
→ WFSleek:這又是何苦呢?  (沒人希望熊隊輸吧)
推 wfelix:我說過了，你不該說『因為結果不好』而罵
→ wfelix:你的文章裡頭出現這樣的意思，之前推文也有
推 volisao:因為你的條件只有打擊率高低,所以當然要單純罵
→ wfelix:這等於變相質疑這些罵的人是因為結果不好才罵的
推 WFSleek:至於該不該賭機率大的  我想要先找出要達成什麼
→ WFSleek:目標  在決定從這個目標該怎麼做成功機率才大
→ WFSleek:而這點  我從一開始就沒有否認
推 wfelix:事實上就是如此，一些人質疑時
→ wfelix:q常都會講出他們的目標，解釋為何要這樣
→ WFSleek:至於我指的  是整個環境而非一件兩件例子
→ WFSleek:很抱歉我舉例舉的不好  不過看看其他版
→ WFSleek:數之不盡
→ wfelix:你若認為哪些人只是單純因結果不好而罵
→ wfelix:那從一開始你就說這些罵的人是看結果不好才罵的
推 WFSleek:我說的是那些不考慮對方作出這個抉擇的理由
→ WFSleek:而只看到因為這樣輸  就開始狂罵的人
→ WFSleek:而不是說"全部棒球版"的板友啊
推 WFSleek:這種行為我認為不可取 而且對球員對教練都不公平
→ WFSleek:敢問你從來沒看過這種人?
→ WFSleek:從頭到尾我都不是來罵街的 是發表對這種人的感覺
→ WFSleek:以上
推 volisao:....那你為啥把數據派的推出來說嘴? =.=?
推 kuwatro:給台階下你還不下 = =
推 WFSleek:本來想再發一篇..不過這樣就沒完沒暸了(攤手)
→ WFSleek:話說數據派可不是我提的 從頭到尾我立場都很明確
→ WFSleek:只是有人講數據有人講機率 讓我很orz...
→ WFSleek:看來我的中文要加強
推 volisao:樓上講的那些Lovelin大有給你答案了orz.....
→ volisao:wfelix大也說的很清楚了,基本上我也只能這樣說..