Re: [討論] 吳偲佑和鋒哥

[FlameWind (FlameWind)]

: ◆ From: 218.170.117.11
: → ray2501:你的說法也很奇怪 不能只打好球？          59.105.134.119 11/19 11:38
: → ray2501:那要去追打壞球嗎？ 是打擊區不要太小...   59.105.134.119 11/19 11:39

我們來釐清一下何謂好球
好球的英文是strike
好球帶是strike zone，也就是認定上來說比較好攻擊的球

裁判的好球帶，也就是規則上的好球帶跟裁判心證的混合

打者的好球帶也就是他能攻擊的位置

我們可以不去講MLB或者NPB的好打者
就講蓋達好了
他的好球帶明顯是比裁判好球帶還要大的
所以投手除非球丟很偏，否則被他狙擊的機率都很高

CCF我覺得他比較關鍵的問題是
他的plate coverage要涵蓋到外角低(裁判的)好球帶顯得有點勉強
當然這跟當天裁判好球帶的大小有關
然後他面對變化球的recognition有點問題，常會簡單揮空一些breaking ball

也就是說對CCF來說他的好球帶，基本上可能比裁判的好球帶要小一點
也就是說他有所謂的死角
假如他面對到日本控球精準的投手，很難說會不會有問題

他在台灣目前來說是頂尖的打者
所以自然投手會很注意控球，盡量不要把球丟到危險的地方
但是其實中職投手大部分的控球並沒有說很好
雖然知道要避開危險的地方，但是球還是會丟進去CCF的好球帶裡面
可是在這種相對來說比較難得的機會裡，CCF的把握能力讓我感覺有點失望
除了揮空之外，其實還滿常出現失投球CCF切到球下緣打成本後界外的情形
所以我個人覺得他似乎contact並沒有那麼好

前面有網友說哪個打者沒有缺點
但是說真的，你也要看看哪種等級的投手可以把他的缺點暴露出來同時加以攻擊
彭政閔對內角高速球的缺點
張泰山對外角低breaking ball的缺點
很明顯，台灣職棒一般的投手並沒有辦法很有效的攻擊
陳金鋒也是，但是當他們面對比較高素質的比賽時
問題就會跑出來........


※ 編輯: FlameWind       來自: 140.113.210.50       (11/19 15:44)
推 svohilly:那為什麼CCF可以上大聯盟..至少有比快樂선
→ svohilly:聯盟好太多了吧 能在MLB的小聯盟生存也不
→ svohilly:易!
推 FlameWind:他在MLB只有一隻安打
→ FlameWind:馬力歐在MLB也打不好，但是比CCF好多了
推 svohilly:CCF是台灣人! 我支持他 就這麼簡單
推 citcal:簡單說 陳金鋒有揮棒速度跟POWER很不錯
→ citcal:但是在打擊技巧跟掌握度上尚待加強
推 FlameWind:支持他有很多種方法
推 mflo:ccf只有一隻安打 阿他是上幾場阿
→ FlameWind:我仔細觀察他的每個打席，還有成績
→ FlameWind:如此而已
→ FlameWind:那您可以想想看，為啥他得到的AB那麼少
→ mflo:又不是打手槍 久久打一次還是會很漂亮
※ 編輯: FlameWind       來自: 140.113.210.50       (11/19 15:59)
推 FlameWind:所以他站不穩大聯盟
→ FlameWind:因為以他的能力，他就是得久久打一次
→ FlameWind:還能打得很漂亮
→ FlameWind:原本期待是外野的prospect
→ FlameWind:變成外野替補，最後變成代打
→ FlameWind:結果都作不到，所以他結束大聯盟生涯
→ FlameWind:很殘忍，但是這就是現實
推 citcal:最後幾年的鋒哥 真的沒啥進步...很可惜
→ mflo:我是覺得有點事後豬哥啦
→ mflo:這跟教練的調度也有關係
→ mflo:只看結果就說站不穩大聯盟這種論點 不太讚同
→ citcal:MLB教練也是這樣看阿...看比賽看數據
→ mflo:也有很多一開始表現不好的 站穩了大聯盟
→ mflo:MLB教練多少個 不是每個看法都一樣的
→ mflo:非即戰力 不代表未來非戰力
推 FlameWind:CCF的外野守備要是能有基本的能力
→ FlameWind:他現在應該還在道奇
→ FlameWind:CCF的一壘守備要是能練出基本的能力
→ FlameWind:他現在可能還在道奇
→ mflo:數據會說話 但數據也有說不出的地方
→ mflo:那也是他在道奇 在其他隊不一定是這樣
→ mflo:那陽仲壽一開始表現差 是不是就代表
→ mflo:日本人眼睛看錯了?
推 citcal:那他就不會回台灣了 張嘉元根本騙人
推 Sakurasai:喔,所以是教練沒識人之才就是了..真是..
→ citcal:高卒生養成風險本來就大 鋒哥養了7年 不同
→ Sakurasai:是那些酸楊的人的問題,還是教練的問題?
→ Sakurasai:是陳自己技術問題?還是教練識人的問題?
→ citcal:養球員是看素質 養不養的起來沒人確定
推 FlameWind:陽仲壽才19歲，一開始表現差是合理的
→ FlameWind:CCF在道奇系統裡面六年(?)
推 mflo:對 沒錯 所以是看付錢的人怎樣決定
→ citcal:鋒哥養了7年 也有好的素質 可惜不夠強阿
→ FlameWind:經歷了很多事情才放棄
→ FlameWind:當初他可是道奇的top prospect
→ mflo:而不是沒幾場表現的機會就代表沒實力
→ citcal:最後幾年他幾乎是停滯成長的 技巧上也是
→ mflo:這樣的數據我覺得不客觀
→ Sakurasai:實力又不一定要有足夠打數才能表現出來
→ mflo:實力就算有足夠打數也不見得會出來
推 UKG:四年AAA的成績沒有進步算是很大的重點
→ UKG:守備不佳加上打擊也不夠
→ mflo:沒進步 但是也沒到差的地步
→ UKG:不過也說不上好 LF是個高度要求打擊的位置
推 Sakurasai:沒人說他差,只是不夠強..就這樣..
推 citcal:沒人說他差 但是不到很好還缺個守備就....
→ UKG:尤其以CCF的守備減分更需要靠打擊來彌補
→ mflo:所以還是要看教練敢不敢讓他多上個幾場
→ mflo:不然道奇就選人最棒了阿 戰績不會太差
→ UKG:另外也牽涉到有沒有人擋路的問題
→ mflo:沒錯沒錯 有沒人擋路也很重要
→ gingling:火風在討論成績表現上有一定的道理，
→ UKG:像胡金龍前有Furcal擋路機會就會晚
→ gingling:至於在價值觀上，也許大家都還有想法吧~
推 Sakurasai:看看當初擋他路的去日職後的成績吧XD
→ mflo:是有一定道理阿 但我看到那句 只有一支安打
→ UKG:CCF最初是躲人把位置空給他 結果春訓鳥掉
→ mflo:我就想護航阿
→ gingling:m文不代表板主的的立場，大家可以繼續
→ gingling:討論。:)
→ UKG:後來找人來補了之後CCF自然機會就消失了
推 oneturnkill:推這篇 上篇真的不好意思啊! 請別見怪
→ UKG:而CCF在極有限的機會裡也沒表現好就這樣而已
推 mflo:UKG的論點我覺得是對的
推 Sakurasai:一個prospect不會因為短暫的表現不好就
→ Sakurasai:被放棄的,King Felix投成那樣機會還是那
→ UKG:很明顯的到後期CCF已經不被視為prospect了
→ Sakurasai:麼多..CCF的確有其技術不足的成分在
→ Sakurasai:就沒人要賭他還能有多大的進步了啊XD
推 citcal:現實是殘酷的...但是不是絕對 總是有機會
→ citcal:好比以前都說鋒哥守備普普 親眼目睹....
推 mflo:沒錯
→ mflo:我只是不喜歡觀點是:
→ mflo:數據怎樣怎樣即代表 沒實力站穩大聯盟
→ citcal:才發現...真是濫透了 難怪MLB不讓他上
→ mflo:這種非絕對的結論
→ citcal:那是分析阿 數據派跟理想派的差別....
→ mflo:現在陳鏞基是新一代的巨砲 守備又優
→ mflo:期待他可以走到哪個地步
推 UKG:陳鏞基真的不是巨砲 不過有長成砲的可能
→ pelicanzero:二壘砲大家都很哈啊...機會很大
推 woerns:林威助也是久久一次上一軍代打，也拿一堆K
→ woerns:可是他的AVG與SLG還是很漂亮.....
推 UKG:林威助今年大多在一軍 出賽67場將近一半場次了
→ UKG:通常是代打 不過在76AB中有.303/.354/.579
→ UKG:如果能在固定先發繳出這種成績可是非常好的
→ UKG:雖然他被K了24次 將近1/3的打數
→ UKG:另外阪神外野有金本赤星 只能搶RF甚至要搶1B
推 citcal:威助變化球苦手跟內角弱點現在還在努力中
推 vikingss:+1