Re: [討論] 今天Stoner的表現

[jusdy (有挑戰才有價值)]

※ 引述《jsean (ping)》之銘言：
: ※ 引述《jusdy (有挑戰才有價值)》之銘言：
: : stoner的表現沉穩是大家都看得到的
: : 今天的表現也是一樣好
: : 一開始就帶出一段不小的差距
: : 但個人對他之所以能夠沉穩
: : 有點想法
: : 很明顯的 Ducati的車比其他廠家的車好上很多
: : 直線就不用說了
: : 快到可以把在真空帶裡的後追者甩掉
: : 彎道也有很棒的穩定度
: : 感覺就像剛出來的rc211v 各方面都很棒
: : 當胯下的車明顯比別人強的時候
: : 車手心理上一定是比較篤定的
: : 更何況這台車快到隨便你想在彎道怎麼玩
: : 到直線上我就可以輕鬆超回來
: : 這樣的情況下
: : rossi很難對stoner增加心理壓力
: 這倒是還有很多方可以討論....你可以看得出來
: 當rossi出現在stoner後面時...他會刻意讓stoner知道他已經在他後面的舉動
: 例如...突然早入灣 然後晚出灣....給stoner壓力...也可以很明顯看得出來
: rossi一出現...stoner的操駕就開始變得比較急...比較狂暴..車身搖晃
: 還有整路黏在背後的騎法 這就是讓stoner有心理壓力 的騎法

  你的說法 我完全同意
  這就是猴子超強技術跟心理素質的表現
  當猴子咬在後面的時候
  石頭人的確跑得比平常更辛苦
  尤其是這場 因為亞森沒有長直線
  杜卡迪的優勢相對的沒有這麼明顯
  相對於前幾場的防守線
  這場石頭人就做更為徹底
  pace變的比較有稜有角 不像之前那麼順暢


: : 而且對車的篤定也會讓車手更專注在各個操作上
: : 自然犯錯的機會跟比率就會降低
: : 所以我覺得把stoner
: : 跟當年的Gibernau放在一起
: : 會有點不公平
: 不覺得不公平...除非你認為 當年的m1 強過吉伯腳下的rc211v
: 至於轉隊後的吉伯...感覺起來競爭力就下降了...反而是那時期的卡比羅西
: 感覺起來強的多....

我這邊說的是相對比較下的差距
當時的m1跟211v 跟現在的m1與gp7(這型號我不敢肯定)
兩者之間的差距
當時211v強勢歸強勢
但也還沒有到可以把m1甩出真空帶

另外 私心希望Gibernau能回鍋呀
比賽場上應該要有個具有強大實力的貴公子的


: : 回到今天的比賽上
: : 總算今年除了Jerez以外
: : 在對rossi比較有利的賽道
: : 沒有發生下雨或是下雨又雨停之類的變數
: : 今年Y牌跟D牌在直線上的差距大到讓猴子無力回天
: : 但在彎道中Y牌的就有不算小的優勢
: 這我不是很同意...我認為y排的確是有優勢 在彎道上...
: 但是並不比d排好上很多...反而是d排在直線輸出強上太多
: 不過討論這 並沒有什麼意義...因為一顆引擎輸出功率就這麼大...
: 可以靠齒比的改變來 針對賽道作設計..不過很明顯的 d排因為
: desmo的特殊設計...阻力較小...所以相對引擎輸出較大..這是毋庸置疑

這我完全同意
desmo這杜卡迪的看家本領
今年可以說是完全發揮出來了

: : 整體來說Y牌車未必比D牌差的了多少
: : 這點可以從兩台車的單圈成績來看
: : 也可以從Edwards的成績看出來
: : 他是位超穩定的車手
: 今天年很倒楣 不然我很喜歡他的...他是很穩定....但是如果真的要以各站績分來看
: 扣掉那些s級的怪物 那依您的觀點 suzuki 的戰馬全面勝過y排嗎？？...所以這樣看
: 似乎到不挺正確？

鈴木因為這幾年的關係
我並沒有很注意 即使他們今年真的很強
個人的焦點還是放在H牌Y牌跟D牌之間的競爭

個人的看法是  因為車手特質的關係
就如同你所說的 有些車手特別適應某台車子
所以有相對其他人更好的表現
當然也有些是給他什麼車都能發揮的天才
所以我覺得從車手特質來看
Edwards的成績比較能反映戰車的強弱

推廣一點 大概就是車隊的第二車手的成績反映戰車的強弱
但這不是全部都適用的
還是要看車手而定
我覺得Hayden跟 KRJR都有類似的特質
中野好像也有一點

而現在兩位鈴木的車手
一來我不是很熟悉他們騎法
二來目前為止我感受不到兩位車手上面說的那種特質
反倒比較像是黑馬狂暴型的車手

: : 這樣的車手最能反映車的性能優劣
: : Edwards有多強　除了以前在SBK的成績外
: : 可以看他以前在honda時
: : 各站的成績跟總分
: : 但比賽中的直線優勢
: : 讓stoner可以領先進入第一灣
: : 後追者就算緊咬
: : 因為pace的不同
: : 單圈速度就一定會被影響到
: : 在前面幾場拼的很兇的比賽
: : 都有這樣的情形
: : 除非猴子能夠搶到第一彎
: : 或在前面幾個彎搶到領先
: : 然後拉開到一個大直線追不回的距離
: : 不然就跟何辛說的一樣
: : 兩台車沒得打
: ??...所以那你又怎麼認為 y和d排戰馬差不多？？

單圈成績 我覺得兩台車不會差很多
排位賽兩者成績相去不多
但正賽中 杜卡迪的直線優勢會壓迫到Y牌的彎道優勢

: : 加上輪胎優勢....
: 今年b排輪胎 真的比米麒麟強勢多...我覺得這很重要....
: : 兩台車的差距就更懸殊了
: : 今天的比賽裏
: : 猴子的車明顯在彎道裡快過度卡迪很多
: : 整場比賽後輪卻也一直晃呀晃的
: 如果注意你看...那你發現...他除了前半段在超車..這是一定晃得
: (可以在gp跑的車手不是開玩笑的)..ROSSI得要PUSH車子才有辦法
: 快速超車....到了stoner後面後 因為他貼著stoner 給stoner壓力
: 但是車子 和 stoner的相比對之下 看起又是相對穩定 又是為什麼？
: 因為 猴子 知道d社的車快 所以不及著先超(此時賽事還有8 9圈)..
: .先找出可能的超車路線  一方面又得要用 平順的線來減少輪胎的磨耗
: 等到是當得時機...一舉超過....至於stoner後半期為何不穩...
: 我想 和rossi在後面加壓有很大關西...今年這幾場看下來...只要是rossi
: 出現在後面..他就是這樣狂暴的在騎車

個人覺得 整場下來
猴子的車是比較不穩定的
即使是咬在stoner後面時
後輪抖動的情形還是不斷發生
石頭人則是比賽後期才比較明顯
這當然跟你的說法有很大的關係
防守線的確會讓摩耗增加
而猴子跟當年的杜漢很類似
總是可以在別人輪胎都鳥掉的時候
再榨出一兩圈的抓地力
甚至是全場最快單圈
這個就真的不知道是天份還是技術了....

被咬住的時候 stoner的確會比較操車
但個人認為今年目前為止只有這場
有真正被push到 而去改變pace
但整體而言 還是很順暢
沒有到狂暴耶
個人認為狂暴比較像是去年倒數第二站
Elias拿到冠軍的跑法

: : 相對stoner在賽事後段才開始有這樣的情形
: : 輪胎的差距看來還是有段距離
: : 直線的部份
: : 當然看Assen是不準的
: : 但之前忘了哪一場
: : Y牌好像可以抓得到一些真空帶了
: 你是說Catalunya 這一站 rossi這一站展現超暫的late brake
: 這一站看得出來y排車進步了....但是還是不夠....這一站在大直線
: 後的髮夾灣 超級考驗技術...相對於d社直線超車...簡單多了...
: 連真空帶都不用就直接過去...和rossi神技 late braking相比
: stoner超車的危險 和出錯的機率少太多了...
: : 如果真是這樣
: : 憑著猴子恐怖的late braking
: : 以後的勝負還很難說
: : 如果之前不是碰到對Y牌有利的賽道
: : 就有重大變數發生
: : 現在rossi跟stoner的差距 說不定只有個位數
: : 但這說明了Y牌車的調校上
: : 會比D牌複雜困難很多
: 這個..很簡單的就是....輪胎不如人...如果你有觀察...
: 你會發現 下雨的時候 前面完賽的 米麒麟車手..只有s級的rossi
: 還有Pedrosa..接下來都是普立斯通車手...很明顯的...雨胎 level差太多
: : 也可能代表了兩台車在強化極限的差距
: : 今天的賽道明顯是對Y牌有利的
: : rossi拿下這場勝利　並不會讓人太意外

rossi的確是每場都很努力
坐在電視前面
相信所有人都可以感受到rossi的求勝心有多強

這邊會這樣說 是因為這條賽道會突顯Y牌車的優勢
而猴子在擁有優勢時 一向是不大會手軟的

個人認為
如果不是練習跟排位賽時有下雨
當然比賽不大可能是輕鬆獲勝
但戰局可能就不會那麼撲朔迷離
這也讓我覺得rossi今年運氣不怎麼好
到了比較有優勢的賽道　不是下雨就是輪胎出包

個人原本推想會是類似今年的Jerez
前兩排出發
賽事前半段在領先集團裡慢慢殺出
超過領先者後 被咬住幾圈
然後距離慢慢拉大到2~5秒
最後穩定獨走
當然贏的不輕鬆
但整個情勢不會這場比賽那麼緊繃　


: : 而且對拉近跟stoner的差距來說
: : 這是一場很重要　也可以說是一定要拿下的比賽
: : 輪胎優劣還是差不多　
: 目前我還是認為 b社仍然是稍好...

個人想法是
除了在晴天跟大雨時
B牌會只比M牌強上一些
其他的時候M牌根本就是被欺負

只有排位賽M牌才比較有優勢

: : B牌強過M牌
: : 但兩台車的差距是不是有縮短
: : 還看不太出來
: 的確...不過這場看得出來 honda有很棒的突破
: : 要到了有比較長直線的賽道才會知道
: : 現在兩個人差距能夠拉的越近
: : 車子的差距也能縮短到一定程度內
: : 以後比賽才會更緊張
: : 每一場才都會是關鍵
: : 雖然我是猴迷
: : 看到猴子贏當然很開心
: : 但一整片挺猴子的文章
: : 就看的讓人有點倒胃口
: : 感覺有點像是看新聞報王建民的方式
: : 小王很強　但他不是神
: : 我想看gp板的　猴迷應該會是大多數
: : 畢竟這裡不是rossi板
: : 感想文沒什麼不好
: : 但如果感想更多　更具體
: : 看到除了領先者以外的更多車手
: : 也會讓整個比賽看起來也更過癮　更熱血
: 同意....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.137.42
※ 編輯: jusdy           來自: 61.31.137.42         (07/01 18:27)
→ s81250:中野昨天有鏡頭!他的騎法真太溫和~且車子也沒有很好
→ wowojojo:該說你太高估今年的GP7 還是說你太低估當年的211V   = =
→ jusdy:樓上因為什麼原因這樣認為呢？ 可以用具體的方式說明嗎? ꈠ
→ jusdy:比如當年211v直線放掉m1的影片
推 kubo0729:只有一點小弟覺得怪...何以見得ducati車在晃是輪胎造成?
→ kubo0729:ducati使用鋼管車架搖晃本來就會比較大
→ kubo0729:另外...剛剛重看了一次重播...前半段Rossi的車並沒像你說
→ kubo0729:出彎灌油門後輪都有很大的晃動
推 kubo0729:小弟的感覺是ducati配Stoner不是只是因為直線快
→ kubo0729:而是如你所說...車手特質配合到了車...就像Hayden不適應
→ kubo0729:RC212v一樣...而YAMAHA今年的狀況已經比去年好很多了
→ kubo0729:不進反退的反而是Michelin...只要輪胎工作正常
→ kubo0729:Rossi未嘗不能再有大直線的場地根Stoner一較高下
→ SeteGibernau:沒想到還有人記得我...XD