推 sky00231:這跟腳踏車那種瞬間改變轉向造成滑胎的有甚麼不同? 04/30 13:57
腳踏車是後輪煞車鎖死撇後輪
→ maxlovesviva:下班再回 04/30 14:01
先回一部分
推 gerhard520:後來有 我記得小丹尼車子有 但是石頭人不裝 04/30 14:22
我不確定當初是限制不能裝還是不夠成熟所以裝的人不多, 總知石頭人沒裝
但目前幾乎大部分車手都有裝
推 CB400SF:你的推測第一句就有問題了，試想一位車手高速插準內線進彎 04/30 15:03
推 CB400SF:卻在Apex前滑胎改變車頭指向，請問他車頭現在指向哪?MM93 04/30 15:04
指向偏內側阿 這沒甚麼問題
→ CB400SF:滑胎進彎主要就是他要用不合理的進彎速度去卡內線，當路線 04/30 15:05
滑胎進灣, 是果 不是目的. 最近出現這種近彎前的滑胎, 並不是只有超車時才會用
一般騎乘在做時間也會出現. 可以看重播MM93超完L99之後做時間的那幾圈也是一直撇
推 CB400SF:佔住後外側L99不想同歸於盡就只能讓，就算他此時彎速高也 04/30 15:11
不會這樣玩啦 內插外包都是一樣. 不然去年MM外包93一樣撇, 這時候是要擋空氣喔??
→ CB400SF:只能被逼迫煞車。所以滑胎進彎修正角度只成立在過Apex後。 04/30 15:11
大哉問啦... 回家再來一口氣打完MM的部分順便回復吧
推 jerry2588:入彎帶煞只帶一點點 其實滿好用的~~ 可以穩定車身 04/30 15:23
其實選手在使用時 入彎煞車帶的非常重, 大概傾角40度以前幾乎都是最大值在按
這種時候要壓車, 其實是非常困難, 跟平常山路騎乘稍微帶一下煞車傾倒是兩回事
我自己有一次在做時間, 胎壓低了大約1.5psi, 結果前輪左側過熱
整個胎屑的位置在前輪最外圈, 也就是傳說中"滿胎"的位置. 胎屑幾乎呈現輻射線條狀
代表示大傾角重煞車的結果. 上一站羅西前輪掛掉也是類似原因
在這種狀態, 因為錢倫負重很大, 其實沒有那麼容易打滑,
所以可以用很大的煞車力到掛下去, 但是要相對蠻用力的主動推把把車推下去
缺點就是.. 其實車身動態不太穩定, 而且在接近最大傾角放煞車的過程一定要很順
只要煞車放太快, 前插回彈過快, 車身會瞬間不穩定. 所以這是一個很危險的技巧
完全不建議在賽到以外的地方使用 我就趴插過一次
→ jerry2588:又可以自由控制路線 傾倒時沒有帶一點煞 我會覺得 04/30 15:25
輕輕的煞車入灣是可以接受的 不過跟我形容的是不一樣的煞車法
→ jerry2588:前端很不穩定 路線的選擇也很侷限(速克達) 04/30 15:26
→ jerry2588:不過我不騎快 傾角用的不多 配合傾角與視線帶相對應量煞 04/30 15:28
====================現在補上MM===================
講MM之前, 先來討論近代GP的改變 首先就是注意到上半身移動量越來越多
最直接的原因, 主要就是輪胎科技的進步,讓選手可以壓榨出更大的側向磨擦力
因此車身傾角越來越不夠用, 才會有越來越誇張的上半身位移,順便節省胎緣
所以隨著輪胎的進步 (不考慮耐磨,耐磨度應該是政策限制) 抓地越來越好
以往選手可能只能直線煞車到底(微舉後輪), 現在可以連車子壓下去了都還是重煞車
再來第二件事情就是MM的騎乘風格. MM習慣入彎退檔不補油, 只接用半離合+滑離來退檔
因此入彎時, 扣掉後輪真的飄起來的情況, 後輪的煞車來源為檔煞, 再配合很重的前煞
MM在入彎時後輪一直呈現略打滑的狀態, 而且是輪胎轉速偏低的打滑, 對地面荷重很輕
這樣的狀態, 一但準備入彎, 逆操舵將導致後輪無法避免的向外側撇出去.
這時候隨著傾角逐漸增加, 前煞車才會開始柔順的放, 並且完成退檔, 離合器逐漸咬合
後輪才會逐漸重新咬住路面, 開始補由出彎. 而出彎時要不要轉換成powerslide
則是該灣特性而定. 但此時的power slide根入彎的撇後輪是兩個完全不同的概念
powerslide是沒有疑問很燒胎的, 但是入彎的撇後輪不太會
影片參考 https://www.youtube.com/watch?v=BBmLAAfXbJQ#t=76
推 lwecloud:Hayden：勿忘我.. 04/30 17:36
→ maxlovesviva:阿呀 以上帶入啦XDD 我只是隨便舉個代表作麻XDDD 04/30 17:39
→ maxlovesviva:對了, MM的影片可以仔細看羅西的前插,一直到入彎時 04/30 17:44
→ maxlovesviva:還是壓到底的.. 可見煞車力道有多大 04/30 17:44
推 chi17:好想看MM跟石頭人並排入彎滑... 04/30 18:56
推 valemeng:Garry McCoy 04/30 19:09
推 CB400SF:所以你跟我講的是兩件事啊，你講的只是單純檔煞撇後輪， 04/30 19:31
→ CB400SF:我是要回應上篇推文的powerslide，你都知道這叫撇後輪了， 04/30 19:32
→ CB400SF:還跟滑胎混在一起講。 04/30 19:33
=============引上一篇推文==============================
推 windclound:我好奇的是,MM進灣常用後輪滑胎取入彎角度,為何輪胎省?04/28 20:16
推 mongchie0204:滑胎摩擦力小,油門掌管性差 比較省胎04/28 20:25
推 peja130:我比較想知道標題到底哪裡雷了? 04/28 22:09
推 CB400SF:因為他沒有想省胎阿，他還嫌硬胎溫度不夠勒。滑胎也不會比 04/28 22:12
→ CB400SF:較省胎，是為了更刁鑽的進出彎角度，晚煞車早開油都是優勢 04/28 22:15
=========================================================
所以上一篇她提到的是MM出名的進彎滑胎動作, 其實比較偏向我說的 滑胎撇後輪
而不是你上一篇推文根本篇推文所說的power slide
另外小補充, 晚煞車不是優勢, 賽車講求的是"最快從A點到達B點"
盡可能的晚煞跟早開油 不一定是最快的跑法 late brake 不會是最快的路線
能夠提早開油常常是因為灣中速度掉太多, 或是選取了late apex的路線
Late brake配合late apex才能夠達到早開油, 這通常是超車才會出現的跑法
他可以幫你占據內線, 但是不會比較快
→ c60203:看來powerslide也有理論上跟實際上的區別 04/30 19:34
推 luciferbin:阿部典史當時讓他出名被稱為狂人的那場，也是胎用太兇 04/30 19:45
power slide確實燒胎, 其實他不會是比較快的跑法, 但是有些灣可以藉由powerslide
來達到維持轉速或是車身動態的修正, 這算是Z>B的一種妥協
※ 編輯: maxlovesviva (111.240.148.25), 04/30/2014 23:17:00
推 scorpions:怎麼能忘了 Garry McCoy 04/30 23:07
推 windclound:這篇文章講的是如何操作讓輪胎滑...但滑是發生的事實 05/01 00:53
→ windclound:滑掉的輪胎比起不滑的輪胎省? 我是覺得不可思議 05/01 00:53
→ windclound:但個人鍵盤推論..power slide比起擋煞撇後輪要省胎 05/01 00:55
→ windclound:都是滑胎, 推測是重心前後差異造成後輪損耗的差別 05/01 00:55
→ windclound:打錯, 是power slide較損胎..感謝有實際賽道經驗的M大 05/01 00:56
→ windclound:現身說法囉, 技術性的文章討論很吸引人! 05/01 00:56
→ maxlovesviva:其實過熱最燒. 胎壓過低2psi就過熱了 05/01 01:13
→ maxlovesviva:撇後輪時後輪負重非常輕, 不會更省但也不太燒. 05/01 01:14
→ maxlovesviva:powerslide加速中負重在後輪,一定更燒 05/01 01:15
→ maxlovesviva:過熱的損耗速度應該是正常的兩三倍, 而且就只差那麼2 05/01 01:16
→ maxlovesviva:psi, 就過臨界點 05/01 01:16
→ maxlovesviva:練車的時候有時早上第一節練沒事, 過半小時第二節跑 05/01 01:33
→ maxlovesviva:完輪胎就掛了orz.. 而且是瞬間一個band凹掉2mm左右 05/01 01:33
→ maxlovesviva:之後如果不幸又有過熱經驗 再拍起來跟大家分享.. 05/01 01:34
→ maxlovesviva:真的是不幸驚艷,因為這樣一燒可能就一兩千台幣飛了 05/01 01:34
推 r0930:看Garry McCoy滑胎超爽 05/01 14:12
→ maxlovesviva:現在的輪胎鐵定不能這樣玩的阿XDDDDD 05/01 15:20
推 waiter337:有沒有軟胎其實才不好用的八卦,反而硬胎的技術性層面高 05/01 20:26
→ waiter337:還可以玩的很爽 05/01 20:26
→ leolarrel:只想推:"沒有那個本事騎到滑胎, 想再多也不能100%確認" 05/02 12:25
→ ngi:"傾角40度以前幾乎都是最大值在按" 沒這種事...=.= 05/02 14:04
→ ngi:入彎車身還打直時 重煞都可以翹後輪了 05/02 14:05
你誤會"最大值"的意思了. 最大值當然指的是 不翹後輪之下 的最大值.
GP的煞車硬體等級 如果不小心按, 大概只要單指就能夠前滾翻了.
我自己在跑, 從入彎到膝蓋磨第一下時, 大概都是全力重煞車, 傾角出來了才會開始收
收到apex前微開油門先讓後輪咬住地板, 接著才開始順開油門出彎
以膝蓋點到地板第一下的傾角, 應該是不到45度, 我抓40度應該差不多@@~
當然這是所謂的 入彎煞車 屬於比較危險的技巧 在拼時間才會用
不過GP選手應該幾乎都是用這樣的技巧在騎乘的 可以觀察前插的壓縮量就知道了
GP選手煞車放開的點比我們想像中的晚非常多
重點還是 熱胎 跟 溫柔的操作煞車, no sudden move
其實前輪抓地, 在正確的操作下, 比我們想像的好非常多
推 rexsony:要回應一下，當初剛進MotoGP用最多的動力滑胎的山是Heydan 05/02 17:53
推 s9060510:Stoner 的車也都配有 TC, 只是他老兄都開最低甚至關掉 05/02 18:38
推 notmuchmoney:全力重煞? 直線底都重煞到前輪在滑了 不放刹車那來 05/02 21:14
→ notmuchmoney:的抓地力改變車頭方向跟提供迴旋力 MotoGP都全力重 05/02 21:14
→ notmuchmoney:煞到apex? 自已想像嗎 沒聽過有人這樣跑 別把自己放 05/02 21:14
是在apex煞車"全放", 全力煞車維持到車身傾角大概30~40就會開始減少了
我自己大概在膝蓋碰到地板開始減輕, 然後收膝蓋到最大傾角通過Apex,放煞車開油門
→ notmuchmoney:到GP等級 05/02 21:14
→ maxlovesviva:實際試過就知道可不可以了:) 05/02 21:21
→ maxlovesviva:我會說代表我做過 05/02 21:21
推 c60203:直線底的100%跟過彎中的100%可不是指同樣力道的煞車啊 05/02 21:23
→ maxlovesviva:幾乎一樣,差不多磨膝的傾角才開始放鬆 05/02 21:24
→ maxlovesviva:後輪沒踩煞車靠檔煞滑進去, 不小心成功的.. 我不否認 05/02 21:25
→ maxlovesviva:當時褲底一包啦 05/02 21:25
→ maxlovesviva:其實胎壓正確有熱胎的時候重煞車前輪不太會撇, 過頭 05/02 21:30
→ maxlovesviva:都是翹後輪, 因為此時全車負重幾乎都集中在前輪,所以 05/02 21:30
→ maxlovesviva:是不太會打滑的. 應該說在打滑之前就翹屁股了.所以當 05/02 21:31
→ maxlovesviva:然此時還是有循跡性的. 我沒有當我自己是GP車手,我是 05/02 21:31
→ maxlovesviva:以我自己做出來少數兩三次成功的撇後輪入灣經驗來跟 05/02 21:32
→ maxlovesviva:大家討論看看 也許未來有機會大家也能在安全的場地 05/02 21:32
→ maxlovesviva:嘗試看看. 如果嘗試過有甚麼心得也很歡迎討論 05/02 21:35
→ maxlovesviva:另外,我確實還沒有本事穩定隨心所欲的滑進去,心臟不 05/02 21:56
→ maxlovesviva:夠.. 目前都是太晚煞車不小心的orz... 05/02 21:57
→ JiRui:勁戰用小50總泵配對四，一根手指就能煞到翹後輪了---題外話 05/02 23:47
推 a410046:鉅豐我只有過終點線之後的第一個左彎會帶煞進，而且鉅豐的 05/04 18:16
→ a410046:速度應該不至於浮輪吧orz 05/04 18:16
→ a410046:更正 第二個左灣 05/04 18:16
推 IKUZO:現在moto2也常常看到滑胎入彎 05/04 18:40
→ IKUZO:反而GP比較少看到 05/04 18:40
推 a410046:抱歉，我收回我的論點，我還沒有試過這麼緊崩的玩法 囧 05/04 18:43
→ maxlovesviva:一二號都會帶煞入, 其實有沒有真的浮起來我不確定, 05/04 18:48
→ maxlovesviva: 只知道有兩三次重煞入灣後輪往外飄了 05/04 18:48
推 a410046:請問你是騎黃色小忍嗎？ 05/04 19:07
→ maxlovesviva:黃黑色 是巨峰車友嗎XD 05/04 21:59
→ markallen:GP車的煞車力、車重、速度跟你所騎乘的車以及場地都有很 05/04 22:36
→ markallen:很大的差異，你的經驗來解釋GP車手的車輛動態，不太合適 05/04 22:38
→ maxlovesviva:這當然啦. 不過以入彎煞車後輪往外飄的少數經驗, 我 05/04 23:05
→ maxlovesviva:也是作的推測 為何MM沒有因為大量的撇動導致後輪磨損 05/04 23:05
→ maxlovesviva:異常嚴重. 當然MM出彎也是蠻愛滑的. 因此他常常選擇 05/04 23:06
→ maxlovesviva:較硬一點的胎. 但我想後輪因為低負重導致的撇動這點 05/04 23:07
→ maxlovesviva:應該是沒有錯誤才對... 05/04 23:07
推 a410046:吼吼我知道你是誰了~~ 05/05 15:17
http://ppt.cc/e5-R
找到了, 這時候還在入彎, 是重煞車, 可以仔細看前輪變形的方式就之道此時車身動態
所以這種時候不可能催油門, 又因為種煞車, 後輪負重很輕, 所以像這樣的打滑是不太燒
可以稍微看一下, 此時傾角也差不多40度了, 跟我文章提到的角度差不多
所以傾角40度還可以因為 "非" power slide產生後輪這麼大的滑動量,絕對是重煞車造成
由前輪的變形量以及前差的壓縮量也可以應正重煞車這點
(所以有些時候我們還是會不小心做出一些高難度動作麻.. 我並不是憑空猜想再打文章的)
當然這一圈MM是有點滑過頭了 因為此時車身動態其實不太穩, 前輪抓地也很危險
所以通常的打滑量(前輪反胎量)不會那麼大. 這是偶而拼太晚才會出現的畫面
以上補充, 給有再follow的朋友參考
※ 編輯: maxlovesviva (111.240.161.166), 05/15/2014 16:16:33
推 LonelyLove:哇，補在這邊其實不多人會看到XD 05/17 14:46