[討論] 關於上週迎新隊取消一事

[cephille (The Last Straw Of Camel)]

我想在此發表一些我個人的看法

我認為，迎新隊下雨，真的是一件很鳥的事情
在出隊前我自己也常常喊著好鳥好鳥我要鳥隊了之類的話，但只是喊喊而已
當領隊堅持要去的時候，還是會帶著痛苦的心情及必溼的決心捨身取義。
迎新隊不下雨，乾乾爽爽風景好，會給新生對登山美好的第一印象。
但迎新隊下雨而且又鳥又溼(尤其是去宜蘭或烏來這種地方)，必然會給全隊隊員
尤其是新生極為痛苦的回憶，也許會把他們嚇跑就不來了。
但日後想起來，往往越鳥的隊伍印象越深刻(通常與痛苦指數成正比)
然而風景美麗的地方，往往印象不深。

當然，我不是鼓勵大家一定要去很鳥的隊，只是事實往往如此。

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對於這次迎新隊因為下雨皆取消的事情，我分別有以下疑問：

1.太加縱走
  這隊鳥得比較早，我看到的時候驚嚇了一陣。
  基本上，這個季節去太加那一帶，要不下雨應該是很困難的。而且應該蠻冷的。
  我覺得下雨這件事應該在開隊的時候就列入隊伍會遇到的狀況去準備。
  下雨去太加又溼又冷，的確不是件令人愉快的事。
  但下雨既已是可預知的狀況，如果又怕下雨的話，何必開隊去這呢？
  也可以事先考慮雨備轉進路線讓隊員有心理準備，不致於是突然接到消息一陣錯愕
  若大多數班底出發意願皆不高的話，這支隊伍是出不去的
  這時候領隊應在有自己的意見下，去統合眾班底的意見
  若有意見衝突處，應該是討論而不是單方面的統計要去不去
  若只是少部分班底學員不去，應臨時行前決定是否出發並評估人力是否充足
  這是我個人單方面對這隊的意見，歡迎相關人士補充或回應。

  另外，若下次想去太加復仇的領隊，可以考慮帶蒙古包代替外帳，較保暖且防水
  蒙古包較重的問題可以由較多的隊員來分擔，太加帶到超過十個人應該沒問題。

2.大波露山水
  這隊是在中午討論後鳥隊的，我覺得這隊問題比較大。
  開隊的斯斯是第一次開隊，他可能在出隊前沒有將隊伍的狀況評估得很完善
  但我想這方面他的輔領跟班底應該多幫他一點忙，畢竟新手開隊實習的性質居高
  這個季節開隊去烏來，基本上不下雨是件奇怪的事，機率不大高。
  但依我那天中午聽到的感覺是，雖然討論中考慮到種種安全的考量及新生舒適度等問題
  但亦有部分班底是因為覺得下雨很鳥不想去，也許班底只是喊喊而已
  可是一個第一次開隊的大一學弟，在經驗缺乏情況下是很容易動搖的
  他能分辨出班底是喊喊罷了或是真的想鳥嗎？我想這點有困難。
  我認為，對於新手領隊，往往有班底難找以及難以整合班底意見的問題
  這個時候輔領就很重要了，要能在沒人挺他的時候跳出來
  就算不挺他也要讓他清楚了解你不挺他的原因，是不是哪裡出問題了之類要讓他明白。
  但那天的狀況輔領不挺他，班底不想去，這種情況要領隊做決定
  對，決定權在領隊，但我想他的壓力應該非常大，就算他堅持要去班底不挺他也沒轍。
  我必須在這裡說明一下我那天中午後來問老皮的事情，老皮是這隊的輔領。
  老皮也是跟我說了關於安全考量及迎新隊不需要太鳥的意見，這些我不反對。

  但是他最後說：像烏來這種地方隨時都可以去，不一定要這次去。

  對啊，烏來這麼近隨時都可以去。
  但是下次去斯斯要重找班底學員，他們也不一定會有空，然後再審一次隊送一次公文
  下次天氣又不好，那這隊還要不要去？
  斯斯如果被倒了兩次隊伍，就算理由再正當他會怎麼想？
  我個人會片面認為輔領本身並不想在下雨的時候去這隊。一個輔領都不挺的新手領隊
  班底又一片鳥隊聲浪，那這隊還是別開的好，去了又鳥又傷感情，何必。

  諸位班底，應該或多或少都有被鳥隊的經驗，也不少有在關鍵時刻被鳥隊的。
  這種心情，相信現在想起來應該一點也不陌生。
  同樣的你(妳)這樣對一個學弟妹，他(她)以後也難保不會這樣對待學弟妹
  當鳥隊成了一種風氣時，台大登山社也就名存實亡。
  上面那句話也許說得重了點，但我們怎麼教學弟妹就會怎麼學，我們責無旁貸。
  以後一下雨就鳥隊，B勘C勘中嚮怎麼帶？學員沒鳥過的話去不就掛了嗎？

  不要一整天哄學弟妹好厲害好有為誰誰誰快開隊，他們真要開隊卻不挺或鳥光光
  登山社應該不是這樣在帶人的。

  大波露山水對延期至下星期，我希望這種情形不要再發生，就算下雨。
  歡迎本隊相關人士補充或回應。

  對於這兩隊共同的問題，我陳述如下：
  1.領隊意識跟決心不夠堅決
  2.領隊應明白班底對本隊狀況之了解程度及抱持心態
  3.學員。我認為突然收到本隊取消的通知的錯愕感，對出隊抱持一定期望的學員的影響
    也許與真正出去了很鳥或撤退相較下，或許更大。也許會給人登山社下雨就鳥隊這樣
    的印象。這是我的猜測，所以我用「也許」。
  4.安全問題的考量。班底少學員多的路線基本上不太能放行，下雨天路變溼滑或有危險
    地形之類的考量而決定隊伍是否出發，我認為都是合理的，討論也是必要的。
    但在人員狀況允許的情況下，就算出發後真的路況太差或其他原因決定撤退，其實也
    無不可。也不一定氣象預報說一定會下雨就會下，這是chance chance的問題。
    而且真的去過撤退，總比準備老半天還沒去下雨就鳥掉讓人比較甘心，這是我的想法
    不過前提要那隊的人都還想去就是了。

這篇文章帶有我個人的主觀意見，應該有許多不客觀的部分請大家給予批評。
有些部分有針對到人，我也只是就我看到的問題說出來，若有言語失當或與事實不符
請回文或當面告訴我，我願意道歉。但若事實如此，也希望對討論的問題有所改善。

最後我重申我的看法

因雨鳥隊(若無其他正當理由)，此風不可長。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.7.59
推 mountjade:我只能說 這是你的主觀意見
推 mountjade:有些事情還是等你全盤了解之後再下定論吧
推 Xaxis:我是留守人   我建議他們不要去的
推 mountjade:隊伍本身就是由領隊班底留守人決定要不要去的
推 mountjade:你發一篇文章在社版來質疑兩隊領隊的決定實在是很奇怪
推 mountjade:當然你要陳述的概念是很好
推 SYOTEN:我倒覺得討論討論是很好的事情
→ SYOTEN:我覺得週末的狀況不需要鳥隊拉 但是既然要鳥也許以後提早
→ SYOTEN:些 或者大家先有默契並且告知隊員下怎樣的雨就會鳥隊好了
→ SYOTEN:當天臨時鳥隊感覺也許比較不好
推 BFCHEN:我倒比較想聽聽斯斯和岱楊的想法...
→ BFCHEN:假如鳥隊是他們自己"深思"之後的決定  我覺得是很好的
→ BFCHEN:不過我個人不喜歡很鳥會把新生嚇跑的論點
→ BFCHEN:有機會遭遇艱困的環境 然後克服他 不正是我們該引以為傲的
推 SYOTEN:早先說好下雨會鳥隊就可以事先安排雨備倒是不錯的想法
→ BFCHEN:舉幾隊來說 地埤南埤 桶後北 合歡西稜....其實都留人
→ BFCHEN:下來了
推 SYH:推一個  很久沒見社上有這樣的討論了