Re: 政治干涉語言 --- 台語不是中文方言

[MnO4 (What you waitin for)]

　　我的感覺是這樣的，簡短敘述如後。漢代揚雄的「方言」，指的是地方的
語言；然而在近代，吾等以「方言」一詞對譯dialect，而dialect實意指「
同一種語言的不同變體」（簡單稱呼），於是便無法詳實描述中國的情況。我比
較喜歡將中國的方言稱作regional language。

　　漢語是一種群體，應該稱為漢語族或者漢語群，底下有十種左右的「語言」，
廈門話、泉州話、漳州話是閩南語的「方言」；北京話、山東話、四川話、台北
官話是普通話(Mandarin)的方言。不過還可以再分細一點：閩南語有泉漳片、
大田片、潮汕片、海南各片；北方官話也有東北、華北、江浙、西南等片。「片」
的地位介於語言和方言間。

　　我稍微看了一下維基的這項解釋。我的經驗是，假使碰巧聽或看到二十年前
的新聞報導，會發現主播的「捲舌音」(retroflex)會非常明顯。但是現在在台灣
一般捲舌音是發介於兩者的音。和南方漢語沒有捲舌音有關連。漢語捲舌音的起
源或有爭議，目前較新的學說認為是從上古漢語的介子音-r-來的，他們觀察到
同為漢藏語系的藏語（拉薩話）例子，kr-→ㄓ；k'r-→ㄔ，這是其中一個來源；
另外一個來源，請觀察德文的Strasse與英文的street，後者的tr變成捲舌音ㄔ，
德文在這裡代表早期的日耳曼語音，而在英文為了發音更加方便，把齒槽塞音和
閃音合為捲舌了。

　　另外，台灣國語的ing/in不分似是來台的外省人員多為江浙人的緣故。江浙
地區不分ing/in，這從清代紅樓夢抄本，此地域的抄手多半會把ing/in的字抄錯
可知。在台灣推行「國語」的時候，ing/in便不分了。

　　閩語群（閩南、閩北、閩東、閩中、莆仙）不管哪一種語言皆無f, v，是以
多數福建人和以閩南語為母語的台灣人發ㄈ會有困難。這是一項存古的證明，因
為在晚唐以前，漢語（包括中原）並沒有f,v。我觀察到一些印歐語系的語言，
f, v亦多半是後起的，像拉丁文、梵文的padre→father, Vater；早期俄語也沒有
f這個音素。同時也可知f, v是從一些條件下的p, b變來的，和中古漢語一致。

　　以「飯」為例，閩南泉腔白讀為png31；漳腔白讀為pui~22(~為鼻化)。在
福州（閩東語）讀pu(缺口o)ng242，是陽去調。然而在閩南文讀（台灣）「飯」
作huan22，這是因為閩南文讀形成於兩宋，這時北方已有f,v了，閩南人無法發
唇齒擦音，故以聲門擦音代之。這是從一千年前就出現的情形。

　　就文化多樣性的角度觀之，各種語言應有其法律地位及保障。在印度，各州
語言都視為官方語言，但是共通語（印度人自己叫做是national language）是
首都的Hindi。儘管如此，各州語言還是非常興盛，招牌上幾乎都是當地的文字，
在加爾各答就是West Bengali；在班加羅爾就是Kannada，以各州語言的音樂、
電影、電視頻道展現出強勁的生命力，令人欣慰。這個例子讓我們知道鼓勵、獎
勵地方文化並不必然造成分離主義（印度是有不過只是少數），正面來說，一個
國家的文化反而會更富足。

　　拉回中國大陸和台灣，對岸的政府雖未積極壓制各地語言的發展，但是現代
化和傳播媒體、學校教育的確不利其維繫。而台灣是先前比較嚴重，而這幾年來
教育在試圖補救。自己原來是完全不會閩南語的，三年前以學外語的方式勉強會
聽會說，現在能和外婆簡單溝通，還因為知道閩南泉漳腔的不同可以作腔口和變
調的變換。希望之後接病人可以繼續練習。

　　

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◆ From: 61.230.24.159
推 Xkang:kuwasiidesune!!
推 Akali:那我們期待神人也來寫一篇
推 Xkang:校內厲害的人真的是不少阿 看來來這個社團是來對啦 噗嗤
推 leader81:這篇寫的很好 很中肯 應該是要保障各種語言的存在
→ leader81:我也覺得更多語言和地方文化會更充實一國的文化底蘊
→ leader81:韓語漢字音多半繼承唐朝漢音 也是沒有f,v音素的
推 Xkang:韓語的漢字音"f,v"音素變成"p",日語的則大多變成"ha行"。
→ Xkang:ex,方-法("f"ang-"f"a)："p"ang-"p"op(韓) "h"ou-"h"ou(日)
→ Xkang:會台語得大大可以念看看 可以發現是跟日語一樣變成"h"~~~~
→ Xkang:我覺得我們"台灣國語"的發音系統算很健全了 日本人最辛苦
→ Xkang:查了一下粵語唸"fong-fat" 客語(四線)念"fong-fap" 所以用比
→ Xkang:較重構的多數原則:"國-日-韓-台-粵-客"是"f-h-p-h-f-f" 應該
→ Xkang:可以建構出 方這個自古早的聲母應是"f" 當然語言越多越精確
推 MnO4:閩南語的「方」白讀為png1，此外p->f較容易；f->p較困難:)
推 Xkang:恩恩 沒錯~~那六個語言中國語客語太晚形成 所以比較時應是:
推 coreytsai:印地語只通行印度北方  真正能通行全印度的是"英語"
→ coreytsai:印度初獨立時  中央政府有意以印地語取代英語
→ Xkang:"日-韓-台-粵""h-p-p-f" 中古音的聲母是"p"才對(由難轉易)
推 leader81:韓語漢字音沒有從f,v變p 本來就是p了
→ coreytsai:作為通行全國的語言  但南方各州強烈反對  最後政府只好
→ Xkang:(((今天我又上了一課)))XDDD
→ coreytsai:讓步  仍維持英語為官方語言
→ Xkang:我所謂的變成不是歷史的演變 而是"被用成是..."的意思
推 leader81:印度語我比較不熟 我也學到東西
推 stranck:street 的 tr 跟 ㄔ 是完全不一樣的音啊 ...
推 nakadachi:現代漢語的捲舌音來源有tj tr tsr(j)  和藏語不同
→ nakadachi:上古漢語的kr變成了現代的kj  這是潘和鄭張兩人的說法
→ nakadachi:錯了應該是kr->kj->tcj
推 MnO4:李方桂的章、昌兩母上古擬音為kr(j)-, khr(j)-
→ MnO4:今天的分屬章昌兩母的「枝」、「齒」閩南白讀猶是ki, khi
→ MnO4:嗯嗯我是用他的擬構:)
→ MnO4:s"tree"t用注音示之：ㄔㄨㄧ IPA: ts,hui
推 stranck:其實應該比較接近 tj(倒r)i，那個 j 是放上面，指顎音化的
→ stranck:此外，英文的 r 在音節的開始，會有圓唇化的習慣
→ stranck:所以再準確點是在 (倒r) 上加個小 w
推 stranck:另外，英文的 t 在 s 後沒有送氣的習慣，雖然很多其他國家
→ stranck:的人，像是法國、德國，都會將那個 t 發成送氣 ... XD
→ stranck:而你聽到像是擦音的那種東東，是從顎音化的 t 來的。
→ stranck:像是有的美國人，字尾的 t 或 d 就會發成顎音化的 [t]，
→ stranck:像是 and 的 d ... 英國口音更是包羅萬有，有的人喜歡將
→ stranck:字尾的 t 發顎音話，像是有的人 not at all 兩個 t 都會
→ stranck:               化
→ stranck:發成顎音化，聽起來蠻有趣的 XDD
推 MnO4:遇到同好了，真好:)