Re: [討論] 健身會加速老化?

[kzadb (天空霸王)]

※ 引述《mh1983 (趕在時間前面)》之銘言：
: 昨天去看中醫推拿
: 在等待的同時，看到診所書架上有一本書
: 書名:35歲抗老化
: 在目錄其中一篇:
: 【運動篇】
: ．選什麼運動可以抗老化？
: 我看了一下有點驚訝!把內容拍了下來
: 第一頁http://home.anet.net.tw/19mh83/201004785
等長運動= =+
: 第二頁http://home.anet.net.tw/19mh83/20100408205
等張運動= =+
: ............................................
: 之前就有鄉民曾經說過，健身會容易老化
: 當時我看到的時候，以為是少數見解
: 並沒有多想，不過現在看到專業醫師的佐證
: 個人健身的信念多少有被影響到
: 畢竟我健身的目的就是想保持年輕和健康的體魄
: 不知道各位對健身加速老化的想法如何?

等長運動：運動時肌肉「長度不變」的運動→有哪種運動會長度不變啊= =+
等張運動：壓力可以平均分散....哪來的夢話？= =+

「等長」跟「等張」都是肌肉收縮的方式，沒有人拿來用於分別運動的種類。
這位醫師的專長很妙，內分泌+醫學生理畢業。
但醫生不代表是「運動」領域的專家。
坦白說我覺得這個醫師連名詞都是自創的...而且用得很不精確。

首先關於他的老化理論，有幾個地方我非常質疑。
肌肉的強度一直維持在高張的狀態，而且全身的協調性降低，
交感神經的亢奮增加了血管壁的壓力，其實反而容易造成動脈硬化。

第一點，請問這個「一直」是持續多久？
我們都知道，重量越重，做的時間越短。
所以就算是做最大重量，甚至超量110%~120%，
我們也不會「一直」做下去。如果每天同一部位都做最大，而且爆組數，
就必然會造成傷害，進而使肌力退化，出現老化現象。
最著名的網球選手 Rafeal Nadal就是因為過度快速奔跑，
造成其膝蓋損害到，膝蓋年齡已是3X歲人的膝蓋了(Nadal 23歲)。
但是我相信大部分的版眾都不會幹這種事。

第二點協調性降低又跟老化有甚麼關性？
協調性就是「動作的順序性」，這種東西是「可以練習而達成的」。
就算你現在做完重訓，動作比較不靈活，休息過後，再去練動作，
協調性一樣不會退步的。人不會就這樣快速老化，OK？

第三點，關於血管壁...我有很大的疑問。
我在研究所的時候曾經做過關於動脈硬化的其中一個生理指標，就是脈波傳導速度(PWV)。
PWV的值越大，代表動脈的彈性越差，越有可能有動脈硬化。
相關研究確實有指出，比較從事有氧運動與無運動者及從事重訓者的PWV，
從事重訓者的PWV確實會比從事有氧運動及不運動者高。
但是測量出來的值都還在正常值範圍內，未到病變的水準。

此外，對於競技運動選手以及划船選手與一般人的PWV比較顯示，
前二者都比一般人低。要知道，大部分的競技運動選手必做有氧跟重訓，
但是研究結果卻顯示出運動選手的PWV比一般人要低，因此可以推論
也許重訓所造成的動脈彈性降低是可以藉由有氧運動改善的，
甚至其對血管的影響並沒有嚴重到足以產生動脈硬化的程度。

我想表達的是，重訓確實會降低動脈彈性，但是並不代表必然會產生動脈硬化。
此外也可以看這篇方進隆老師的研究。http://tinyurl.com/y2ct7zz
這篇研究指出，從事重訓者其冠心血管疾病的危險指標並沒有比一般人高。

再來，他下面那一段很長且充滿著推測之詞的文章，主打重訓等「等長運動」
會造成老化的理由，大致就是「細胞處於缺氧狀態」「缺乏血液」...等。

我只是想提醒一件事情，即使是他最推崇的「慢跑」「有氧運動」，
也依然會出現缺氧現象以及他所懼怕的氧債。
這些現象都是只要有運動就必然會出現的現象，我最不明白的是
這位醫師到底是怎麼把這些正常現象跟老化連結再一起的？

╯-____-)╯~═╩════╩═~WTF!!!

我先簡單講一下關於運動防止老化的觀念好了，
老化，機制不明，是一種人體各系統及器官功能性的衰退現象。
而運動，不論是有氧或是重訓，都可以提升人體各系統的工作能力，
當這些工作能力提升時，老化所帶來的影響就不是那麼明顯，
因此即便是40甚至50歲的中年人，由於有持續在提升其身體功能，
其體能也可能跟2X~3X歲的年輕人比美。

因此如果你有正常鍛鍊你的肌肉系統，你的肌肉就不容易老化；
如果你是鍛鍊心肺系統，你的心肺功能就不易老化。
但相反的，如果你沒有去鍛鍊的話，那你的肌肉系統或心肺系統就容易老化。
用進廢退，你只要少鍛鍊，當退化的速度>增加的速度時，自然就會產生
老化的徵兆了。

那健身很容易造成老化嗎？
如果你沒有去鍛練你的心肺系統，你的心肺功能老化的速度會比從事有氧運動的人快，
但是我敢拍胸脯保證，會老化的比不運動的人慢一些─因為你還是有一定的程度在使用
心肺系統。因此就放心的去做你的重訓吧！

但如果你有在吃甚麼不太該吃的藥物如類固醇.....老了就不要怨天尤人囉~


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        傑米，炸掉它吧。  ⊙▁⊙─    ─⊙▂⊙   碰到問題，用C4就對了！       
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.89.235
※ 編輯: kzadb           來自: 59.124.89.235        (04/09 22:45)
推 mh1983:高手出現了...筆記中
推 senjor:M
推 rial:太好了, 有專家出現解惑, 這個王治元博士真是讓人無言!
→ kzadb:我覺得他只是掛名而已......
推 clemens22:專業文推一個
→ kobeinverson:我覺得不要斷章取義，如果這兩篇連結是針對老年人並
→ kobeinverson:沒有太大的問題，至於掛名問題，一堆不都這樣!
推 DevilHewitt:原來如此!
推 YangJimmy:推熱真用心分享+專業
推 light20735:推認真~我也覺得做好熱身動作正確不至於這樣= =
→ kzadb:即便是針對老年人，他的說法也有問題。美國ACSM針對老年人的
→ kzadb:運動處方裡面，仍有建議從事一定量的重量或阻力訓練。當然若
→ kzadb:老是在那邊用最大重量來去操多組數，是有可能因為過度訓練造
→ kzadb:成肌力不進反退的過度訓練現象。但是通常對老年人都會事先
→ kzadb:身體檢查後才開運動處方，而且通常都是有氧+重訓並重，兼顧
→ kzadb:肌肉以及心肺適能。此外，這些處方仍然可以遵循超負荷原則，
→ kzadb:只是增加負荷不會加的那麼快，以免危險。
→ kzadb:其實訓練造成自己身體功能衰退(老化)的主因，就是你的恢復不
→ kzadb:夠。沒有足夠的休息以及營養補充，再猛也會老很快。
推 kobeinverson:那我寧願猛，我不是為了健康而練，我是為了肌肉
要肌肉應該也要有休息時間給他長吧？
不過自己感覺可以負荷應該都沒有甚麼大問題就是了。
推 COOKIESIR:專業
推 lambkin:它的老化會不會是指產生過度自由基勒
→ lambkin:印象好像看過美國短跑好手因訓練自由基產生太多而運動生
→ lambkin:命快速下滑
關於自由基的簡單認識
http://www2.mmh.org.tw/nutrition/chao/064antioxid.htm
運動產生大量自由基，對於年長者的影響機制
http://www.epochtimes.com/b5/8/7/18/n2195966.htm

簡單來說，當自由基產生的速度與量>抗氧化物產生的速度與量  時，
就有機會發生自由基傷害，進而造成老化的加速。
40歲以後的人由於抗氧化系統功能衰退，因此可能無法消耗因進行激烈運動，
所產生的大量的自由基，進而造成傷害。
不過抗氧化物是可以經由飲食補充的。
所以只要有足夠的營養補充，以及適當的休息，
是可以不用擔心運動造成的老化。
至於你說的美國短跑好手，應該就是操太大，然後休息跟營養都不夠，
才使運動生命快速下滑？
不過我個人認為他應該是產生所謂的過度訓練，很多好手很容易因為追求極限，
過度操練結果反而害了自己。
※ 編輯: kzadb           來自: 59.124.89.235        (04/11 10:05)
→ pppppppp:很多短跑選手都有不能說的秘密......也許這才是主因吧
推 senjor:就像很多健美選手都有不能說的祕密一樣嗎？ XDD
→ wayne4102:其實等長等張是有用在運動的分類上，只是一般人比較少見
→ wayne4102:在復健科的一些復健運動上面就會特別這樣子來區別
推 atlanta54:當 然有等長和等張這名詞阿，你是沒讀過書吧= =?
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