[問題] BMI和體脂肪

[kevin751021 (銀翼惡魔)]

先前的系列文有一些地方讓我有疑問
（也有可能是懶得看結果沒看到）


首先，我想問用體脂肪來判斷一個人是不是運動員
是不是有些矛盾？
假設一個人（男）170cm/40kg/體脂10%，難道這會是運動員體型？
又或者某健力選手170cm/100kg/體指20%，就因為體脂高，不算運動員？

可是前者的體格是隨便一個難民都找得到的，
後者卻是不刻意鍛鍊很難達成的體格啊！
用體脂肪來判定一個人是不是有失公允？

既然BMI本身不適用於運動員，
那麼用BMI去判定一個人是否為運動員是不是很奇怪呢？


其次，關於BMI+體脂肪

假設兩者都是體脂肪20%（都在健康範圍），
前者是170/65/20%（BMI標準）←隨便一個路人
後者是170/85/20%（BMI輕中度肥胖）←跟我差不多...

毫無疑問地，後者的肌肉和脂肪都比前者要多

的確無論肌肉脂肪的增加都會造成心臟的負荷增加，
但是在同樣體脂肪20%的健康範圍內，肌肉的增加是否真的對於健康有負面影響？

後者肌肉的肥大會讓血管增生，但是可以因為有運動習慣（重訓）強化心臟
而且強壯的肌肉（特別是腿部）有助於緩衝血糖升降，
也有助於血液回流的幫浦效應等等，
經鍛鍊的身體結締組織如骨骼等也都會比較強壯，
面臨各種意外的狀況應該都比較能保護自己（除了被東西卡住）。

基於以上種種理由，
我有點反對原PO體脂肪21%、體重稍微過重，就被說成只是胖不是壯。
我自己：168/83/18%，一直都很自我感覺良好，覺得自己算壯啊...

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〝死屍棄置場〞
http://www.wretch.cc/blog/kevin1986

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.14.207.241
推 Carmelo:那個人自己的成見 不用跟他講太多啦
→ Carmelo:很明顯邏輯有問題  卡住想不通還要爭
推 Kenneth1225:我完全認同你的看法 其實版上根本沒人認同那個人的怪
→ Kenneth1225:觀念....
可是我看很多人都說原po是胖子，難道都是分身@@？
害我自己也動搖了起來..

推 DateBookYa:夭壽喔 BMI快30叫稍微過重 =_=
http://www.scpo.nccu.edu.tw/show/part1/b/B2/bmi.htm

這是這個網頁上列的標準，27~30是輕度肥胖
不知道您夭壽的定義範圍是？

下面還有一段話：

由於成年人不再成長，體重的增加表示脂肪的增加，因此BMI過高可以代表肥胖，根據國
防部的規定，我國役男體位以BMI>33可免役；如果運動員有發達的肌肉，也可能有較高的
BMI值，但並不一定是肥胖。

推 DateBookYa:輕度肥胖就很嚴重了啊 肥胖已經被視為疾病了
→ DateBookYa:講真的 不要怪台灣對胖子或健身人士有異樣眼光
其實我很沒有想要討論主觀上人們喜不喜歡胖子或健身人士這一類的審美觀，
我只想要知道體重與體脂肪影響健康客觀的科學事實。

肥胖本身並不是一種疾病，而是肥胖增加疾病的可能性。
至於輕度肥胖嚴不嚴重，「輕度」是國家標準，「嚴重」那就是您主觀的認知囉。

→ DateBookYa:因為不少胖子跟你一樣 自以為壯不是胖 說我有在健身
→ DateBookYa:最後這些負面觀感通通重疊在一起了 唉......
您說的狀況確實是不可否認的事實，
但是通常一個剛開始重訓沒多久的人，的確肌肉會成長很快，
如果沒有做有氧和嚴格的飲食控制，肌肉增加的體重常常會大過減脂的體重。

雖然我並不瘦，
不過我不覺得我的身材可以跟隨隨便便一個沒重訓的胖子相提並論。

另外，我真的不是很想討論這種主觀的胖不胖，
有些人覺得骨感才是好；有些人喜歡男生有肚子。
如果這種東西要討論下去恐怕又要被鎖文了..

→ DateBookYa:輕度肥胖已經跨過"過重"的門檻了 這算是疾病了
→ DateBookYa:真的建議你減肥看醫生 定期做健康檢查
多謝您的關心，在下健康狀況非常良好，
而且絕對比同樣體脂肪、沒運動、BMI比我低的人健康 :P

推 whitestripe:整個討論串沒人扯到fmi還蠻令人驚訝的
→ DateBookYa:我看你網誌有在打拳擊啊 怎麼身材這麼走樣.....?
這個嘛，
走樣是你說的，
當然我會好好改進，謝謝。

推 Kenneth1225:胖不胖是看體脂肪 18%是正常範圍
→ DateBookYa:不是普通的胖子 但還是胖子 你這樣有辦法比賽嗎 =_=
你覺得Fedor體脂肪有多少，他能比賽嗎？
體脂肪並不是一個運動員能力高下的絕對標準啊。
※ 編輯: kevin751021     來自: 163.14.207.241       (06/17 17:22)
推 lovedevil:原po提供的網站 168/83 診斷結果是
→ lovedevil:你很重喔,早晨要跑2000公尺,睡前要做500下sit up!!
推 DateBookYa:我是問你要打哪個量級? 你的體重跟身高不搭啊
→ lovedevil:體重提高個5公斤 168/87的診斷結果是
→ lovedevil:嗯...或許日本的相撲適合你,我也不知該說甚麼了?
→ DateBookYa:網站真有趣XD
→ lovedevil:打錯了 是提高4公斤
→ DateBookYa:拳擊不是有分量級 你那個身高跟量級很不搭吧?
→ DateBookYa:真的在練拳擊 你這樣比賽不是很吃虧嗎 =_=
→ DateBookYa:還是說你拳擊也只是練自嗨的?
其實您說的沒錯，同量級中身高較高的確會站比較多優勢（但非全面）
可是我並非選手，我不喜歡為了讓自己贏得比賽刻意讓自己大量減重
更正確來說，「我追求的是個人的強，並不是比賽的輸贏」
身高的劣勢我無法改變，但我並不想選擇譬如減到48公斤去提高勝率

我想做的是讓自己更強壯，即使對方身高185，也許還是能靠短拳硬吃
沒錯，我打拳擊的確是自嗨，我想贏的是不知道會是多高多重的對手
而不是把自己關進48公斤級然後在那個小圈圈裏面稱王

當然啦，我身上過多的體脂肪是沒有什麼用的
如果可以的話我也希望能減到10%左右
只是請神容易送神難啊:P
去年因為去屏東挖泥巴吃太多愛心便當之後就萬劫不復了

歷史上也有很多矮個子稱霸拳壇

譬如
Tyson的體格，180/100，基本上在台灣應該是可以替代役，不過他體脂低
Fedor的體格，183/105，而他的體脂肪我想一定超過20%...

以他們的身高應該打中量級（約70kg）以下才夠吃香
雖然我沒有辦法到他那種境界
不過武術最熱血的莫過於小吃大嘛...這是我小小的憧憬

我不希望因為自己只有168，
所以就猛降體重去跟比自己矮小的選手打，
這樣真的很無聊。

推 YangJimmy:討論請避免人身攻擊!
推 DateBookYa:那我只能放棄討論了 我很容易被認為是人身攻擊
推 johnny1276:看到推文講話真的超酸 先PO張自己的圖再來批評別人好嗎
其實我覺得Date大只是比較直接而已，
我也承認自己若要自稱為拳擊手，那真的太胖太胖，
我只是在健康上面和他的概念比較衝突。

→ xzcvb:建議肝黑黑趕快放棄討論 真的是求之不得.
推 Kenneth1225:肥不肥是看體脂肪 而不是看BMI = ="
→ whitestripe:就把fmi跟ffmi分開討論就好啦XD
→ whitestripe:一直扯bmi跟體脂肪   結果竟然沒提到fmi XDDD
推 john002:從一開始健不健康到最後直接挑明說胖子.這完全就跳針加攻
→ john002:擊了.大概只有難民和紙片人符合他的標準
→ john002:質疑的部分沒一個正面回應的.推論有這麼容易就好
推 poet0205:真的搞不懂有啥好戰的= =
推 gn01106472f:請DateBookYa放圖,讓大家景仰一下吧!
推 aal:真羨慕你.繼續保持下去!可以去做模特兒了!!    哈哈我要當MD
→ aal:不過我自己覺得過瘦，周遭的也都說過瘦
→ hater4life:那請問D板友認為我BMI近22 體脂肪11%又算啥
推 easywin:D版要不要先回覆Kenneth1225大的質疑
→ hater4life:我173 65 順便問一下FMI是啥 我不懂
→ easywin:我覺得k大的質疑滿有道理的
推 minoru04:技擊運動沒有點脂肪緩衝會出人命
據說啦（上次被人講豪洨，不敢大放闕詞）
內臟脂肪低於一定的程度容易移位（內臟脂肪有部分功能就是保護和固定）

至於皮下脂肪的防禦力，
我覺得高於25%真的有點難打進去，
不過，相對地就要在同個量級當個肥肉多而肌肉少的人，並且對頭部防禦效果不大
除了無限量級，大部分專業的選手還是會盡可能減低體脂肪（安全範圍內）。

→ j0958322080:不知道我體脂多少，我BMI已經報表了.....
推 shadowhare:我真的覺得體脂跟運動員聯繫在一起是很奇怪的....
→ shadowhare:大家真的同意13%那個標準是規定 而不是體脂計參考資料?
推 kasim5479603:DateBookYa 數字版來的吧...只活在你們數字版的世界
→ hkx:今天要不是讓他認識了BMI和體脂他可能會是抓著身高減體重低於
→ hkx:110的都是胖子吧
推 nkmax24:體脂肪低於13%只是建議運動員應該要達到的標準罷了
→ nkmax24:這也可以作文章= =搞不懂
→ kenneth1018:以樓上那個標準來說 我也是胖子耶 體脂8的胖子 oh ya!
推 tolerance:整篇看下來心得：k大修養真好！
推 fans0390:推k大修養好！
其實...沒有 囧
怎麼說呢，是因為待過很不理性的版吧
在那邊，我用這種語氣還會被噓「偽中肯」、「講不過還硬拗」
（而且完全沒有人挺我Q口Q）
害我都一肚子腎上腺素跑去重訓 XD

Date其實只是講話比較直接，並且對於自己的看法表露無疑
雖然有時候會覺得他的一些審美觀不免刺耳，
但也的確是許多大眾的直接想法，可以作為借鏡。

我也有一段日子大約168/90/25%
那個時候我就很忿忿不平想說大家都說我胖，
其實我有在做重訓是很壯才對！
結果後來瘦到70kg，發現那個時候真的只是連下巴都沒有的胖子..
※ 編輯: kevin751021     來自: 123.204.180.81       (06/17 23:04)
→ whitestripe:以未調整過的公式來看  bmi就是ffmi加fmi
→ whitestripe:fmi就是fat mass index
→ whitestripe:把bmi分成去脂體重跟脂肪這兩部分不就解決了XDDD
→ whitestripe:也就是  date大一直堅持要看bmi的論點要成立
→ whitestripe:很簡單阿  現在把bmi拆成兩部份   請告訴我ffmi多少以
→ whitestripe:上不健康  fmi又是多少  之後   再去討論ffmi跟fmi
→ whitestripe:的交互作用的影響
→ whitestripe:我就講到這裡了   我不想參與這個討論
→ whitestripe:date大把這個討論導向劣質筆戰  我沒興趣
推 RICKY4430:事實上你就是個胖子阿
噓 h390s091:不知道為什麼我很想噓　讓我噓一下吧 謝了！！！　
推 Kenneth1225:樓上是想噓誰??
推 h390s091:沒什麼 純粹想噓
推 john002: 沒什麼 純粹補推
推 min214:不知道為什麼我很想推　讓我推一下吧 謝了！！！
推 min214: K大很壯，拳擊也打得不錯(虛偽)  XD
推 edison531:體脂肪真的那麼重要嗎?健身不就為了照時自我感覺良好嗎?
→ edison531:體脂肪跟BMI只是參考數字而已,自HIGH最重要吧!!
→ eshew:我比較好奇,從頭到尾D某沒有引證過任何資料,D某也只是在他人
→ eshew:提出相關引證後依賴著別人的資料作出辯駁,這是哪門子討論?
→ eshew:就像他抽象地說體脂30"很嚴重",別人引出輕度肥胖的數據時就
推 john002:去看戰文區看健康檢查系列戰文就知道D某的鬼打牆功力
→ john002:這篇也是因為D某偏離主題太多另開的
→ kenneth1018:簡單來說就是 "毫無反應 只是跳針罷了"
→ eshew:順著他人的話反駁說"輕度就很嚴重了",是如何嚴重法都沒解釋?
→ john002:很多的質疑也不面對.僅用自我的推論就決定這樣是對的
→ eshew:嗯,我也很不喜歡搭著別人便車,要別人掏心掏肺提證的辯論方法
→ kenneth1018:綜結樓上的幾個評論來說 他還蠻適合當政客的 :P
噓 wwfsmackkane:純噓date 在#1C6F4WBC (Mix_Match)戰完又跑來這裡戰?
→ lovedevil:樓上搞錯了 他原本就在這裡 後來才跑去搭配阪
推 sdes6332:D大出來面對?
推 wwfsmackkane:這樣就對了                              ^回
→ vovovovovovo:DATE鬼打牆中 打啊打啊打啊打啊@@
推 JISIA:重點是K大有照片  D狗沒有照片  這是決定性的差距
推 johnny1276:純推樓上D狗  XD
推 therock0806:打拳擊有沒有自嗨~某D跟K大，打一場友誼賽就知道啦
→ therock0806:友誼賽受傷自己負責，要不就貼圖嗎~
推 Fine29:突然發現跳針D是上次陽明醫科那隻,又被女版的人檢舉才知
→ Fine29:又再整天攻擊敢貼照片上網的人,真是狗改不了吃屎~
推 Fine29:本座也想跟D狗來場腕力賽或業餘MMA,但要靠徵信社才能得知牠
→ Fine29:下落,看牠之前自稱又高又帥應該是不會那麼輕易手被折斷
推 HugoBoss:你給的都是很極端的例子...
→ kevin751021:事實上也的確有這種人啊@@不然各+-10kg也可以