Re: [閒聊] 大開叉背心

[eddy0622 (Eddy)]

※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言：
 前略
: 請問，上半身練大，下半身不練大就會有害健康的依據是?
: 以此論點，是否那些男模上半身肌肉，腿不練大就會傷到膝蓋?
: 假設男模180cm /80kg，原本體脂20%，練上半身+有氧變成15%，少了5%的肥油重量，
: 然後因為練了上半身，多出5%的肌肉重量，重量相當的情況下，膝蓋必然沒有承受更重~
: 所以
: 論點B的原因，必然建立在: 上半身練大到超過某種程度，會傷害膝蓋，因而必須練腿
: 那這個程度又是多少? 上半身多10kg的肌肉算超強了吧?

   抓這邊出來說。
   你的舉例，A男模 <身高體重沒變，體脂率減少，只訓練上半身+有氧>
   訓練後肌肉變多，OK!  多的肌肉卻不在腿，因為只練上半身 OK!
   你用了極端但很難達成的例子來舉例。

     那我問你  A男模 下半身(大腿)沒有脂肪嗎 下半身沒有因為有氧變瘦嗎?

     你的舉例，很明顯的是身體上下半身的重量比例在改變

     如果比例沒改變 體脂率怎麼減少的? 何以上半身變壯而體重不變?
     大腿/臀部都沒有脂肪?  脂肪通通在腰部，只減少了腰部的?


(中間也刪)
: 要說相撲的重量會傷膝蓋我還相信些...但上半身要練到有相撲重量的肌肉? 男模??
: 老實說，單以理論理，我個人認為論點A比較有理，因為論點B隨便舉例就難以解釋...
: 神化肌肉一詞或許有點難聽，但缺乏論證的情況下確實是有這種味道呀
: 一般人打球/游泳/伏地挺身等，不特別練腿，就傷膝蓋?不健康? 我實在難以相信...
: 但從頭到尾，大量攻擊safelove的，都不是反駁他的A論點，或舉證證實論點B，
: 只是大量的對人不對事。(當然safelove各種酸也少不到哪裡去)
: 所以，在此我把爭點畫重點挑出來講
: 今天提出論點，重點是要說服他人，讓別人信服你的論點，而不是把別人批得一文不值，
: 這不會證明論點是正確的...

   不是神話。 請聽我道來。
   會踏入健身運動，一般是瘦變壯 ，是最常見的情形
   你因為舉了A男模的例子，就忘了最常見的情形。

  最常見的情形---
   傑克是瘦子，他想增重(變壯) 我想要像"外國"模特兒 一樣壯
   他很努力鍛鍊上半身，體重增加， 從55→--60  甚至來到了65
   多了十公斤，可是一路上沒人點醒他 要練腿。
   或是他覺得練腿很沒有效率，看不出來也沒什麼作用。

   他不是A男模，練到一個程度之後，傑克的膝蓋每天可是多了10公斤的體重負擔。
   但是他的腿力(腿的肌肉力量)沒有相對的成長，
   走路、運動時、會變成是靠關節在撐，因為大腿能幫的忙比較少(力量)
   瘦子變壯了，很開心，也因為還年輕，所以膝蓋都OK

   故事的後來，希望他遇到好教練，或是他有來看PTT

   你把10公斤減少到5公斤....
   也是一樣，只是減緩病痛發生的時間點而已。

   『增重了，變壯了，腿沒有增加負擔嗎?游泳跑步有氧就夠了?』

   言盡於此。
   請自便。

   我也不是什麼教練 看的書也不多
   所以舉不出論文或研究報告啊  不好意思

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.25.71
→ eddy0622:歐，對了，國情不同，外國的男模都有練腿的
→ eddy0622:尤其是會讓你發憤圖強的內褲廣告男模。尤其是平面男模
→ eddy0622: 拍內褲總是會拍到大腿的吧 自己找找看.....
→ nogay:.......後來回文主題已經不是在聊衣服了 XD
→ envy5223:很好奇腿練粗保護膝蓋的的說法哪來的，膝蓋又不會因此
→ envy5223:變強，大腿增加的重量一樣是壓在膝蓋上啊...
→ envy5223:拿國外類比也不倫不類，國外衣服版型有跟國內一樣嗎...
→ daycat:  您不念書也可,可以詢問林正常先生啊XDDD
→ wemin777:好奇樓樓上 +1
→ CarlosArroyo:膝蓋又不會因此變強...天阿 太逗趣了
推 SeanShawn:推這篇 另回envy 核心肌群可以穩定關節以及分擔關節壓力
→ SeanShawn:運動員加強下盤肌力的原因除了增進運動表現之外 避免受
→ Moirae:體重變重後，隨著走路爬樓梯等等 腿自然就會變強了
→ SeanShawn:傷也是主因 所以要練腿喔^^
→ Moirae:就算完全不重訓  難不成20歲成人 腿力量會跟5歲一樣嗎？
→ envy5223:膝蓋本來就不會變強啊，很多打排球的朋友腿部都很強
→ envy5223:但是常常跳膝蓋還是常受傷
→ envy5223:理論上或許肌肉有幫忙支撐，但是膝蓋並不會因此就不耗損
→ ijchen:腿不強的 如果突然像球員一樣跳 立刻就掛 所以還是有差別
→ ijchen:Sean都解釋了 穩定&分擔壓力 可以減少損耗 加油好嗎~~
→ Ilekuma:股四頭肌力穩定膝蓋+肌力與作用肌的截面積成正比
→ Ilekuma:8~12rm把腿肌練大算是蠻直觀的膝蓋保健 XDD
推 Nono1986:daycat:  您不念書也可,可以詢問林正常先生啊XDDD
→ eddy0622: 林正常的梗我聽不懂耶 可怕我宅到跟社會脫節了
→ Ilekuma:樓上~ 林正常老師有本著作叫 運動生理學
→ Ilekuma:應該說 林正常老師是相關領域的研究者這樣 XD
→ daycat:EDDY兄啊,我在您上篇推文連結的PDF檔,指導老師就是林正常先
→ daycat:生哪XDDD
→ daycat:一定沒有點來看看喔QQ  (切心切心啦)
→ eddy0622:← (面壁思過中) 馬上列印拜讀 圈選重點 註記心得
推 Realthugz:大腿肌群有分擔支持膝蓋的角色
推 juor2:拉不住髕骨就又痛又酸的~
→ Nono1986:回樓上跟原PO 有人還是不爬聞不看書 回文堅持自己的理論
→ Nono1986:只能說 佛度有緣人 通常這類型的人等到受傷就會開始找資
→ Nono1986:料 爬文看書了 我自己就是很好的例子 (攤手)
→ Nono1986:在運動治療學 膝關節的那篇 就有他的答案了 不用再回應他
→ Nono1986:可以請他去看書比較快 ......
推 Nono1986:我就是傳說中 大腿肌力不夠 膝關節不好的人
推 CarlosArroyo:請問運動治療學是這本嗎http://ppt.cc/J0KX
→ CarlosArroyo:另外想請教一下這些相關知識有無推薦書單?目前只看過
→ CarlosArroyo:林教授的運動生理學
推 Nono1986:沒有圖片耶? 建議你先看運動生理學跟解剖學
推 CarlosArroyo:好的 感謝~