[問題] 基礎代謝率 消肉肉釋疑

[iscpupu (璞)]

各位好
我今天和一位泰國籍健身教練
為基礎代謝率的問題起了一些爭論

我是很老派的認為 只要吃不到基礎代謝率 就很容易減到肌肉量

但這位教練說 即便吃不到基礎代謝率 會減掉的部分 還是會以脂肪為大宗
對身體來說 會去使用肌肉當熱量是一種最後手段
所以 不用太在意吃不到基礎代謝率這件事情
激烈減重時 只要不要餓到就行了
以我之前在課堂所學 確實也都是支持身體不傾向拿肌肉當熱量

所以問題在下面

假設不要太長久 想要激烈減重時 吃不到基代是理想或是可行的手段嗎？

而到底餓"多久" 我的基代才會開始往下掉？

比如說在下我的 基代是1800卡 WG-inbody量的
目前170cm 70kg 17.6%體脂

假如我維持1600卡左右的飲食 大概多久會開始讓我的基代趨近於1600卡？

不恥下問 請教高手。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.161.56.97
噓 yodxxxd:不恥下問是哪招
推 kee32:最後一句自相矛盾
推 richman88:一切都好，就是最後的成語讓我覺得罄竹難書XD
→ erilu:最後一段是指長時間吃低於基代，身體的基代也會下降嗎？
→ StrKO:不恥下問XDDDDDD
推 fukyou:這個human starvation有阿 為什麼不直接看書
→ fukyou:72小時以內沒進食 沒有發現顯著的下降
→ fukyou:0~3% EE
→ jaysuzuki:"只要不要餓到就行了"，這樣還不超過基代，你食量真小
→ fukyou:氮平衡嘛 你先看一下本期JBC 有點相關的啦
→ fukyou:http://ppt.cc/O3Ut
→ fukyou:http://www.jbc.org/content/288/39/28368.full.pdf
→ fukyou:诶 方法很多阿 其他還有什麼少量多餐 多量少餐 都各有各的
→ fukyou:優缺點 像CK LEPTIN受體的敏感度 有些激素少量多餐反應比較
→ fukyou:好 有些是多量少餐表達比較強...適合你自己就好
→ fukyou:教別人怎麼吃我一直覺得很低能...
→ fukyou:型而上的東西在那邊談真的很奇怪 若是從防止營養不良的定義
→ fukyou:還有熱量限制多少對氮平衡的蛋白質營養不良的抵抗 沒有過重
→ ming0128:最後一句誤用，應該是"不恥下問，請教你們這些嫩咖"
→ fukyou:的人 一般TEXTBOOK比較常見的建議是-EXTRA500大卡
→ fukyou:http://ppt.cc/0x6W
→ fukyou:攝入達到比較高的標準 對氮的保持比較好 不較不易蛋白質營
→ fukyou:養不良 比較不易生病...比較好保持狀態 要注重的是有沒有營
→ fukyou:養不良
→ fukyou:可以從運動表現來觀察 當你的表現沒有顯著下降 機能的狀況
→ ming0128:樓上的先進要不要開一篇回應比較順？
→ fukyou:功能性 生物能量 一定會相匹配 如果表現不行的 那就要改善
→ fukyou:我不是先進 我不懂之處真的太多了 這些問題我很久以前注意
推 jaysuzuki:法克大回了20分鐘，好有毅力XD
→ fukyou:過而已
→ kidrockboy77:如果是我的話就開一篇來賺P幣了
→ fukyou:這個爭議太多了 而且常看到很多型而上的說法 我實在不想提
推 shawnjoe:撇除最後一句 相關問題我也蠻想知道 減脂期 特別是10%以
→ shawnjoe:下的 熱量 澱粉究竟怎麼吃比較適當 不掉肌肉 肌力又不會
→ shawnjoe:明顯下降？
→ Struggle804:這位大大 「不恥下問」不是用來自己說自己的
噓 Iyar:"虛心求教"跟"不恥下問"是兩句很不同的成語......
噓 kevin751021:誰讓你下問啊 XD
推 fukyou:能量平衡的計劃 巨量營養素有它多方面的意義
→ fukyou:雖然說CARB有優先性 看這次JCB那張圖就可以說明 可是在做功
→ fukyou:上 如果高強度 高功率 引起cAMP的變化 你說化學滲透的作用
→ fukyou:是什麼方向 是「往壓力大」的一面屈服 在做功強 也就是釋出
→ fukyou:那膜的反方向 也就是攝入 一定會被控制 避免無效的循環(相
→ fukyou:抵觸) 只要做功度執行夠大 一樣可以達到負平衡的作用
→ fukyou:還有很多可能的方面 就是酬賞機制 某些特定的食物可能會對
→ fukyou:某些人造成比較強力的多巴胺的釋放 可能會想一直接收
→ fukyou:這也是有關計劃執行的問題 怎麼樣才順利 也有許多個人因素
→ solshaer:不恥下問，又請教高手，奇怪耶你
推 ming0128:不好意思，我比較笨，可以有高手幫我翻譯Fukyou大的話嗎
推 kodar7544:看不懂，快推，不然人家以為我不懂 ><
→ iscpupu:謝謝fukyou大大
→ kidrockboy77:喔~~原來如此，懂了!       誰可以告訴我結論是什麼
→ ming0128:結論就是，愛怎麼吃就怎麼吃，個人體質不同?
→ kidrockboy77:結論就是，下次看你敢不敢再用不恥下問這四個字
推 fukyou:沒有 我不想下結論 因為決定的因素實在太多了
→ fukyou:每種方式都可以找到它的優點 就好像 比方說一個人容易累積
→ fukyou:鐵 應該或擁有某種生理上的優勢
→ fukyou:但是年紀會讓劑量的因素導致心血管問題 像亨廷頓氏舞蹈症
→ fukyou:在統計上可能在某些地方上有特別的優勢 然後最後造成問題
→ fukyou:回到原PO的問題 有很多東西可以說 有GAS理論 有抵抗營養不
→ fukyou:良 或是控制飲食的心理跟生理問題 這些或 更多的方面都有關
→ fukyou:隨便舉一個例子 HORMONE會參與控制飽足感的機制 像是GHRELI
→ fukyou:N GHRELIN是強力的OREXIGEN 它在空腹濃度最高 它對CARB的
→ fukyou:它對碳水化合物的反應最強 濃度改變的最快 這是一個有趣的
→ fukyou:現象 如果你今天飲食的比例碳水化合物佔最多 那GHRELIN會
→ fukyou:有最高程度的改善 這是一個確實 有效的指標
推 fukyou:但現實可以隨隨便便找到反例
→ fukyou:比方說http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413096
→ fukyou:有點餓 就滿足 可能會因為頻繁刺激而不再敏感
→ fukyou:這個例子不是很好 跟另一種飲食策略 進食頻率是比較有關
→ fukyou:GAS理論 體能上的建議 也有很多做法不是嗎 常看到什麼空腹
→ fukyou:做運動的問題 應該是可以常看到的
→ fukyou:低能量的狀態 先說細胞怎麼感覺到能量多寡呢
→ fukyou:這方面很紅的大家應該都聽過 SIRT1 跟mTOR的TOR
→ fukyou:缺能量的時候 呼吸作用輔酶會跟它們活化
→ fukyou:這是細胞整體健康狀態的指標 如果細胞能量不夠 它就沒有潛
→ fukyou:力做到提高解偶聯的作用 像是SEX 或是成長
→ fukyou:但是令一方面 它會傳達製造新的呼吸鏈復合體
→ fukyou:所以當你低能量的狀態 是既有缺點 但是又有缺點的
→ fukyou:又有優點的
→ fukyou:扯遠了 biology of human starvation 就有原po要的解答
→ fukyou:PUBMED找George Cahill(印象沒打錯的話) 他在這個主題也很
→ fukyou:多關於metabolic rate的研究 因為BIology of...那本很舊
→ fukyou:幾個小時 減少幾% 幾天 幾個月 還有恢復花的時間 都有
→ fukyou:廢話太多 非常抱歉
→ fukyou:常看到一些文章 什麼自由基 還在用半世紀以前的理論 說得振
→ fukyou:振有詞 活得超級辛苦 扯到爆了...pathetic
→ fukyou:找到了 很多 http://ppt.cc/Iymu 這應該很多原po你要的
推 shawnjoe:需要翻譯@@
推 RUSKA:先謝fukyou大大！
推 Alvinxxx:供洗fuku可以吃一頓我主的飯
推 fukyou:裡面東西有點太多了 甲狀腺 insulin fasting 有點不好找...
→ fukyou:現在提到原po你提得 都會參考經典的minnesote experiment
→ fukyou:MINNESOTA
→ fukyou:WIKI裡面蠻清楚的 http://ppt.cc/t0g6
→ fukyou:然後現在提到一般都會省略一些因素 像是時間多久 直接跟你
→ fukyou:說結論
→ fukyou:但很多人會以為短時間的情形就會導致產熱變低 然後很緊張這
→ fukyou:樣...
→ fukyou:http://ppt.cc/FXYE FASTING兩天 energy expenditure +3.6%
→ fukyou:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10837292
→ fukyou:這也是不減反增 不過我看裡面是因為norepinephrine的因素
→ fukyou:代謝的長其調控是甲狀腺 短期是腎上腺素 警覺高的話會有增
→ fukyou:加幾個標準差的情形 影響很小
→ fukyou:期間有足夠的供氫體的話 就不怎麼影響長期調控
→ fukyou:供氫體也就是生物電活性 就像電鍋生銹丟一顆檸檬跟一些水
→ fukyou:隔天鐵銹就會掉得很乾淨 因為酸=含氫的物質 有電活性 跟金
→ fukyou:屬結合 一般來說運動後補充碳水化合物也是有這樣的作用
→ fukyou:http://ppt.cc/g3AY 碳水化合物的PPP途徑 提供供氫體的生成
→ fukyou:http://ppt.cc/HYq6
→ fukyou:可以做為合成代謝的生物合成的能量 像是上面的免疫系統
→ fukyou:各種激素 以及羥化 像是毒跟藥性的轉化 對生長的推力
→ fukyou:protein跟fat也可以提供
→ fukyou:不要營養不良 應該就可以保持 (因為蛋白質營養不良跟熱量
→ fukyou:攝入正相關 熱量不足則蛋白質就會存不起來)
→ fukyou:诶 你跟你教練都有根據
→ fukyou:只是細節上你們沒有提到就是
→ fukyou:生活得爽 精神好最重要
→ fukyou:如果有人規定你細節怎麼做 可是你覺得不舒服 那就很奇怪了
→ fukyou:還有就是你的問題有少一大半
→ fukyou:工作肌的功能性是適應而來的 所以另一半就是你訓練的狀況
→ fukyou:我記得版上有一篇很好的文章 標題好像跟你的差不多 寫得很
→ fukyou:清楚 你可以找看看
推 fukyou:我找不到了 明明是p78大寫得
→ fukyou:p78533578大的文章
噓 phoenician:不恥下問意思是不向地位、學問較自己低的人請教爲可恥
→ fukyou:幫你找到了 #1DluSALU
→ fukyou:你問題好像都還沒有給答覆
→ fukyou:假設不要太長久 想要激烈減重時 吃不到基代是理想或是可行
→ fukyou:可行 死不了
→ fukyou:而到底餓"多久" 我的基代才會開始往下掉？
→ fukyou:72小時以內不容易觀察到明顯變化
→ fukyou:假如我維持1600卡左右的飲食 大概多久會開始讓我的基代趨
→ fukyou:這個問題很奇怪啊 你原本EE是多少?
→ fukyou:沒有人可能知道阿
→ fukyou:還有你的問題1 改成長久 TEXTBOOK有標準答案
→ fukyou:策略就是PROTEIN SPARING為基礎
推 ScaryDriving:這篇po在fitness就會一片紅說吃不到基代是錯的 你一
→ ScaryDriving:定會自食惡果
→ stanlyleu:XDDD不恥下問。，，。
推 Whiteplus:F大好強喔
→ cloudccw:fitness不能噓阿 哪來的一片紅XD
→ kidrockboy77:很想知道原PO看完f大精闢的分析後有何感想
→ fukyou:能辯證的東西就只是證 其它多的有時間judge 不如去打僵屍
→ fukyou:那不能代表什麼
→ fukyou:怎麼印象有在fitness看過紅字...好久沒去
→ iscpupu:有 我有在您給的資料中找到答案 感激不盡
→ iscpupu:我想問一下 fukyou大大是營養專業哪 我這邊還有些零碎問題
→ iscpupu:不伸手牌 如果有什麼我可以貢獻的 我願意付代價來諮詢 3Q
→ fukyou:你高估我了
→ fukyou:沒有阿 討論交流 你覺得有參考價值我也感到很好
→ fukyou:歡迎 只是我不知道的就不會回答你了
噓 kevingamer:不恥下問：不以向身份低微之人請教而感到羞恥。