Re: [問題] 膝蓋痛 教練跟醫生講的完全不同

[Zazzi (!!!)]

看了這篇有點興趣，來回一下。

首先因為沒法幫你做理學檢查和軟組織超音波，就以你文中所述來幫你鍵盤診斷：

1.主訴症狀：
  "膝蓋痠"

2.和相關病史：
  "跑了山路(有戴護膝）4K 腳踏車 30K 重訓，之後膝蓋又開始不舒服。"

肌腱發炎或是肌腱處的滑液囊發炎，一般的症狀會是痛>>痠，
發炎的很厲害的才會有不動它時，會自己抽痛，
但大部份時候是使用到該肌腱時的施力才會痛(action-related)
、更施力時更痛(resisted pain)，且因肌腱都在表層，故發炎處會有局部壓痛
(local tenderness,外面摸的到的痛，不是感覺膝蓋裡面的痠痛)，
而疼痛範圍一般都幾公分以內，不會痛一整個膝蓋或是沒辦法講清楚痛哪裡
(specific pain)

所以經驗上肌腱發炎的病人來診間，通常會說他膝蓋痛，
再問下去就是某一小片區域會痛，某個特定動作或姿勢會痛，
以大家好像很熟的ITB syndrome (髂徑束疼痛症候群,http://tinyurl.com/osuzaas)，
它就是因為髂徑束和大腿骨反覆摩擦、過度使用後造成肌腱/或其下滑液囊發炎，
痛的部位就是在膝蓋外側，且走路跑步等等膝蓋有彎曲伸直動作時才會較痛。

不管是哪裡的肌腱炎，有經驗的醫師好好問診＋理學檢查很容易可以診斷出來，
如果他又會軟組織超音波，那就100%可以確診，他還可以秀很清楚的發炎影像給你看。

話再說回來，你的資訊個人的鍵盤診斷是膝關節積液，原因也是過度使用、關節發炎，
膝關節積水的症狀比較百變，初期水不多時，
它會讓你在膝蓋不動時，就覺得膝蓋怪怪的、痠痠的，
在站立、走路、跑步時會更不舒服但你沒辦法明指是哪個區域痛，
就是覺得膝蓋"裡面"不舒服(Vague knee pain/soreness)，

當水開始多起來除了上面那些症狀都還在之外，
會因為關節壓力變大，多一個"緊緊的"不適感，且開始出現一些局部的壓痛，
而膝蓋會在微彎(約15-30度)的時候比較舒服(因為這時關節腔空間較大、壓力較小)，
膝蓋用力伸直和全彎時最痛/痠，
最明顯的測試，就是叫你蹲下去，你的好腳可以全蹲，屁股甚至還可坐在腳跟上，
但有積水的那肢就蹲不下去。

這個同樣好好問診＋理學檢查可以容易診斷，軟組織超音波不僅可以確診，
還可以看你積水有多少，兩膝是不是都正常或是都有積水，還可以在超音波導引下
幫你抽水，如果水很多，直接抽完可以馬上大大改善症狀，輔以消炎藥和好好休息，
很快就痊癒。

至於要不要帶護膝，專業一句話就是：要戴或不要戴對於你的狀況都是nonsense，
你比較需要去確定你到底是肌腱炎還是膝關節積水，
不管是哪個都需要好好吃消炎藥(降低發炎的狀況)，加上適當休息(避免你繼續火上澆油)
，更重要的是要知道怎麼預防和避免復發(運動的強度和頻率要降低，休息期拉長)。

一般那種伸縮型非硬式固定的護膝，對於膝關節發炎或肌腱炎沒有"客觀的療效"
它說穿了只是增加你"主觀的"膝蓋被包覆的感覺，增加本體感，
這是有相關實証醫學研究的結論。

你深蹲時，若膝蓋受20kg槓鈴的壓力/剪力，且可以彎到120度，穿了護膝後沒改變，
一樣是受那些壓力，一樣是彎到120度，多的只是讓你覺得膝蓋有緊緊的包覆感罷了。

你跑步、騎腳踏車幾十Km，膝蓋伸直彎曲動作幾萬次，穿了護膝後沒改變，
膝蓋一樣是伸直彎曲幾萬次。

講白一點，如果你了解那些"炎"的成因，都是重覆過度使用後造成，
你穿了護膝後運動強度和頻率不變，那保証你會再覆發。

結論就是先去確診，再好好吃藥＋休息，好到完全後，調整你的運動強度和頻率，
運動前請一定要暖身熱機，END。

如果你問我是哪位，講話有什麼可信度？
小弟是某寶山醫院出身有在健身的鍵盤復健科專科醫師，興趣專長是運動醫學，
膝關節積水、肌腱炎/滑液囊膜發炎我通通痛過，
平時就是愛重訓、打籃球和鐵人三項的那三種運動，
所以人不能太皮太鐵齒，我知道你很愛那些活動，沒做會死，
也知道你會覺得同樣的運動強度和頻率，怎麼以前不會痛，現在會？
但身體是肉做的，不是鐵打的，出狀況時，請忍住你那些想運動的慾望，
好好治好病和後續調整強度才是王道，不然你就只能像Rose那樣坐場邊當個賣鞋哥。


※ 引述《sumi2007 (澄)》之銘言：
: Hi 大家好
: 小女子開始重訓大約2年多
: 這之中一直有膝蓋痠的問題
: 最近去跑了山路(有戴護膝）4K 腳踏車 30K 重訓(啞鈴深蹲，股四頭，股二頭）
: 膝蓋又開始不舒服
: 我先問了之前有得獎過的健美教練
: 他說是股四頭肌力不足
: 跑步的時候 一定要戴護膝
: 不止要戴中間鏤空的 裡面要在加一層伸縮布的那種 然後要綁緊
: 教練非常注重學員的安全  在那邊運動的人他也都叮嚀要戴護膝 不管是老的少的
: 即使只是在跑步機上走路 更別說是深蹲
: 教練是非常要求穩扎穩打的人  我其實對他的建議都不疑有他
: 今天我去看了復健科醫生
: 仔細檢查了之後說是肌腱發炎
: 他有比較另一腳給我感覺  另一邊真的不會痠
: 他說要停止跑步 跟股四頭的運動
: 要定期按摩直到好了才可以繼續跑
: 而且他建議跑步不要戴護膝  因為會壓迫到肌肉
: 這兩個人對我來說都是非常專業的人士
: 但是給的建議是完全相反 讓我不知道該聽誰的好
: 不知道板友們有啥看法呢
: 謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.29.7
→ sdiaa:久病成良醫阿  ^^"
推 jerk7556:推
推 fukyou:推推!
推 wayne788:推!
推 juor2:推同科的學長QAQ!
推 YangJimmy:這篇文章說得真是好啊~該M起來!
→ Aslann:你忘記meniscus tear或其他構造上會造成積水的診斷
→ Aslann:我骨科!!!
→ Aslann:我也是玩三鐵。有沒有痛點很重要。
→ Aslann:我是頂好醫院骨科，小心啊，碰到骨癌/半月板破裂復健科看不
→ Aslann:出來的很多，給運動醫學的骨科醫師看完再復健才有用
　　沒想到打個球回來，好心回一篇文章，下面推文的戰液竟如此濃lol，
　　只好再來回一下了。

　　您提到骨癌/半月板破裂復健科看不出來的很多，這我同意，
　　不過您是不是暗指小弟我，我想您可以摸清我的底細再來評論不遲。
　　寶山出來的如果連骨癌/半月板破裂都看不出來，那真的枉費連P/王P的教導，
　　我馬上把復專証書撕掉。
    真要講這種業界秘辛的話，骨科醫師對旋轉肌腱症候群/冷凍肩/臂神經叢損傷
　　傻傻分不清的比例，我看比復健科不會看半月軟骨破裂的還多。
　　當然我不是指您啦，以您頂好骨科的實力，想必是游刃有餘。

　　我看過某位骨科V是這樣看的：病人主訴肩痛，手舉不太起來。
　　手還可以舉，肩關節活動超過90度，可放到背後-->旋轉肌腱症候群
    手還可以舉，但小於90度，背後伸不太過去-->冷凍肩
    手幾乎舉不起來，不太會動-->臂神經叢損傷　　
　　他的邏輯只有這樣，接下來就是refer過來做軟組織超音波和肌電圖/神經傳導了，
　　我也不好多說什麼。　　

　　話說回來，我不是忘記您提的這幾個膝關節積水可能的D/D，
　　我只是就最重要的東西：原PO所給的有限病史和主訴，給個最可能的診斷。

　　某些骨癌僅以膝關節積水來表現，和輕微半月板撕裂，病人沒法recall specific
    traumatic event而且以recurrent knee effusion來表現，當然也都有可能。
　　因此您提的骨癌/半月板破裂，不是不可能，而是根據原PO有限所述和疾病發生的
    比例，"比較"不可能罷了。

    這就好像一個年輕人喉嚨痛、流鼻水、咳嗽咳了一個星期，還咳到一點點血絲，
　　說感冒/上呼吸道感染不是最佳解，肺癌和支氣管破裂穿孔還更有可能一樣荒謬。

　　重申一下，僅依原PO有限的資訊，膝關節積水是比較可能造成他膝蓋酸的徵像，
　　而它充其量不過是個sign，論病因的話，可能造成膝關節積水鑑別診斷列出來，
　　洋洋灑灑幾十項也不是只有膝關節發炎/骨癌/半月板破裂，這邊無需在贅述。
    再依原PO所從事的運動項目，和其強度，跟陳述病情的狀況看來，病因"比較有可能"
　　的就是重覆過度使用後的膝關節發炎。

　　原PO也要小心啊，遇到那種骨科看到膝關節積水就說你有可能是骨癌，
　　啊不然就是半月板破裂要開刀，還是走為上策。

　　這邊要再中肯的建議原PO的是，你的狀況找有運動醫學專長的骨科/復健科都可，
　　而且醫師能跟你好好問診、做理學檢查，更佳的是醫師本人還會做軟組織超音波，
　　這樣的醫師非常稀有，但最能解決你的問題，還能讓你充分了解自己病情。

→ Aslann:至於Rose，目前的paper認為沒有過度運動還是會有半月板斷裂
→ Aslann:那些運動明星不知什麼時候會過度訓練嗎?半月板不是造裂
    至於Rose那段話，誰跟您探討過度運動會不會容易造成半月板破裂啊？
　　您如果那麼academic，我想你找威明公討論，他應該比較樂意。

　　我只是想提醒：有病在身，該適度休息就得休息，該調降超過自己負荷就得調降，
　　軟組織結構還完整的發炎性疾病多能痊癒，如果病還沒好，就急著從事熱愛的活動，
　　強度還照健康時期在操，到時候搞到XXX破裂、撕裂，那就只能像Rose那樣膝傷
　　剛復出，又膝傷進廠維修，整年報銷，笑稱賣鞋哥。

→ fukyou:想看你們打架
推 pdms:推文看到文人相輕最差的例子
推 ksfable:專業推
推 juor2:其實骨科學長也講的很對，meniscus 跟bone tumor也是要rule
→ juor2: out 的d/d  O_O
推 kazetatsu:專業推
推 ukpds:人家超音波 x ray 應該都照了 還要說是bone tumor…
推 kochun:推；但看到文人相軽最糟的例子，沒事打人臉幹嘛?
推 Struggle804:"膝關節積水肌腱炎滑液囊膜發炎通通痛過"是哪招XD
推 wemin777:原po在哪裡高就 我要去給你看qq
推 SuWeiLin:推這篇! 另外Rose真是跨版也中槍 XD
※ 編輯: Zazzi           來自: 114.27.28.203        (12/06 00:53)
推 neverwin:推這篇的細心解說
推 MortimerJ:推原.po，只是肯細心問診，做檢查的骨科/復健科醫師實在
→ MortimerJ:太少，在等待人數破百情況下，幾乎沒有醫師願意仔細了
→ MortimerJ:解患者病灶就直接下處方，診間外的復健區永遠都是人滿
→ MortimerJ:為患，重複著一次又一次感覺不出是否有效的電療、牽引，
→ MortimerJ:紅外線。
推 Cyclo:推
→ steven211:良醫難尋
推 robert38:真的~去看醫生永遠都是消炎藥、止痛藥、肌肉鬆弛劑、B6
推 WADE0616:http://24shield.blogspot.tw/2012/12/blog-post_27.html
→ WADE0616:上面這篇大家可以看看 還不賴
推 Aslann:無意引戰也沒暗指原po，很多好朋友也在寶山復健，也相信原
→ Aslann:po實力。上班偷推文打很快。有造成不快我向原po道歉**
→ Aslann:很多醫院還是有一些認真做身體檢查，用雙手捉出meniscus te
→ Aslann:tear的好醫生。只是提醒大家而已。而且其實沒捉出bone
→ Aslann:tumor最後只好截肢最多還是我們骨科，絕無相輕復健之意
→ Aslann:然後，我發現鄉民還是愛看打架…XD
推 ericcharng:樓上感覺是骨科junior R 剛學了點皮毛就急著吊書袋
→ ericcharng:事實上文章看下來原PO thinking process還有建議較專業
推 baolidab:推推~
推 pracinverse:
推 molopo:感謝分享