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小弟最近半年的訓練 一周練5-6天1.5HR 大部分都沒有有氧 頂多是周日滑步或游泳50*(5~10趟) 最近在部分天練後加上15-25分有氧 快:慢=2:1三分循環 但對有氧就有以下想法: 1. 有氧不像重訓增肌能提高基代 練完後對減脂幾乎就沒效了 2. 會消耗體力 覺得還不如拿來在全壓在重訓上 3. 重訓後30MIN喝乳清的話 加有氧會變得很趕或不夠 4. 反覆沒成就感 不像重訓(如果非瓶頸) 又非得維持(同1) 雖然好處有 1. 減脂效果相對迅速 2. 加強心肺功能 壯大引擎 但覺得如果培養不出興趣 (TRYING 游泳) 很難持續 若只想拿來做減脂期 飲食的輔助(加速) 又怕 如果減少有氧後 脂肪回來的速度會多快 總之不是減脂長期的好手段 (飲食>增肌>有氧) 請問我的觀念有錯誤嗎? 謝謝 -- 『對於不喜歡的人,我沒必要去討好他, 不瞭解我的人,我也不必非讓他瞭解我不可。』 BY 楊文里 十六冊第19頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.84.66.122
fukyou:有氧的話 理論上有一個非常大的好處 也是不容易保持的好處 01/27 17:43
fukyou:就是呼吸鏈還原態 RP的降低 01/27 17:44
fukyou:基本上生物能是來自膜電位 質子幫浦 也就是需要膜跟電荷 01/27 17:46
fukyou:而粒線體是嵌合體 就是我們在一個空間內裝置這個動力源去發 01/27 17:48
fukyou:電 如果一個細胞它沒有這個裝置 那麼它也是跟粒線體一樣用 01/27 17:48
fukyou:膜 也就是最表層來產生電位 而內置粒線體 它的調控 是可以 01/27 17:49
fukyou:讓我們在一個小空間就擁有大量膜電位的方法與方向 但是粒線 01/27 17:50
fukyou:體的增加 會因為監控本身就耗損資源 也就是能量實體 可是它 01/27 17:52
fukyou:的分裂本身又是因負能量平衡 也就是動力鍊運轉的速度而增產 01/27 17:54
fukyou:我們說 如果粒線體功能好 基本上能體現什麼好處呢 01/27 17:55
fukyou:它有的好處就是電子傳遞的空間大 不塞車 這樣它平常的負荷 01/27 17:56
fukyou:會比較小 也就是電子比較不會漏出來 形成自由基 01/27 17:57
fukyou:這可以在一些代謝症狀群族群身上找到一些例子來類比 比方說 01/27 17:58
fukyou:沙發馬鈴薯 我記得前陣子有版友貼一個很有趣的例子 01/27 17:59
fukyou:kodar大貼得 force大那篇 http://ppt.cc/jICL 01/27 18:01
fukyou:什麼化合藥導致什麼症狀當然不能說明電子傳遞的場這個作用 01/27 18:03
fukyou:這不是我要說得 因為因果是有點相反 但是如果在找的話 可以 01/27 18:04
fukyou:找到很多能量與電子傳遞聯在一起的現象 01/27 18:05
fukyou:這個問題又牽涉到periodization 扯到periodization又扯到多 01/27 18:06
w030411888:我在看中文嗎@@a 專業推! 01/27 18:07
法克大 上篇的專業文 我還沒消化掉 感恩
fukyou:少 也就是所謂的劑量反應 比方說重訓也是一種LIEE訓練 因為 01/27 18:07
fukyou:無氧代謝系統本身是因為超出有氧代謝的範圍去支援的系統 01/27 18:08
fukyou:它不是一個常備能力 我們說得常備能力 在演化 也就是生物的 01/27 18:09
fukyou:定義 絕對是有氧最大代謝能力這回事 01/27 18:09
fukyou:清除代謝副產物的時候 也就是恢復 就挑戰常備能力 那有氧運 01/27 18:10
fukyou:動(應該說耐力訓練更精確) 要怎麼實施 扯到劑量 其實就很像 01/27 18:11
fukyou:吃藥 比方說阿斯匹靈跟tramadol等鴉片類化合物都可以鎮痛 01/27 18:12
fukyou:但是不論多高數量的阿斯匹靈都不會比得上tramadol 那為什麼 01/27 18:13
fukyou:我們不用tramadol而用阿斯匹靈? 01/27 18:13
fukyou:因為它的後果 就是受體結合度 太大了 為了得到一般緩解的好 01/27 18:14
fukyou:處 而用tramadol 就是非常不值得 同樣阿斯匹靈超量也是非常 01/27 18:15
fukyou:不值得 但是耐力訓練的實施 在洞穴生物身上 可以找到一個數 01/27 18:16
fukyou:值分類學上的TOC法則 它可能在維持健康上 是一種雜交繁殖的 01/27 18:17
fukyou:近最佳解策略 比方說用筆畫一種路線 一次畫可以得到人型 01/27 18:18
fukyou:一次畫可以得到猴子 那要畫人猿 掌握它某些形態的具體規則 01/27 18:18
fukyou:是一種很好的策略 另外一種就是雜交策略 混合兩種路線 這比 01/27 18:19
fukyou:單純找最佳解要快 01/27 18:20
fukyou:先中斷 01/27 18:20
steven211:你如果有在運動 像打球 就更能體會有氧的重要 01/27 18:34
lovesnow1990:我完全看不懂fukyou在說啥 有懶人包嘛? 哈哈哈哈Y 01/27 18:43
sghs53gh413:簡單說就是有氧運動對身體好處多多 01/27 18:51
JITER:應該在說 有氣可以增加粒線體數量/功能 進而滅少肌肉恢復期 01/27 19:06
JITER:假如原本練腿要酸三天 有氣能力好的話可能二天就完全恢復 01/27 19:08
aataipei:F兄的長推文對我來說都是天書 01/27 19:32
kidrockboy77:偷渡一下,曾聽過鹼性的電解水能消除自由基是真的嗎? 01/27 19:34
kidrockboy77:順便推法大熱心解說,本版有法大真好 01/27 19:36
lonelyheaven:f要嗎從事藝術方面,要麼是政治方面。只有這兩種人可 01/27 19:40
lonelyheaven:以說的讓人好像聽的懂有又聽不懂 01/27 19:41
kidrockboy77:是老師來著...真是讓人猜不透,不過這次比較好理解了 01/27 19:45
fukyou:就是 粒線體 很像我們家旁邊的旅琯 旅館 01/27 19:52
lonelyheaven:老師怎麼會說的讓人聽不懂..... 01/27 19:53
fukyou:過年人很多 有很多人要住 當是老闆這時候趁機想發大材怎麼 01/27 19:53
fukyou:辦 擴充房間 還有可以請打掃的阿婆 打掃不是有消毒機嗎 也 01/27 19:54
fukyou:可以買 全力運轉 花錢去擴充這些設備 老闆就笑呵呵 01/27 19:55
fukyou:但是觀光客都走了 沒人要來 那這些是不是就要開除掉 消毒機 01/27 19:55
fukyou:也要上露天賣掉 這樣才能把錢拿去投資別的東西撈錢 01/27 19:56
fukyou:粒線體它是因為需求而發出增強的訊號 那是來自消耗 也就是 01/27 19:57
fukyou:負平衡 而它在擴充的時候 它可以處理很多身體上的問題 代謝 01/27 19:57
fukyou:廢物 就像比方說微它命你吃多沒有用阿 因為身體會拿氧衍生 01/27 19:58
fukyou:物 像自由基 白血球會拿它們去打細菌 含量降太低 身體就不 01/27 19:58
fukyou:收了 而基礎的擴充 也可以預防自由基的洩露 比方說一個人一 01/27 19:59
fukyou:直吃很好吃的漢堡 它都不運動 他的粒線體會有很多能量 可是 01/27 20:00
fukyou:動力鏈轉得很慢 氧氣就有很多機會參與 如果動力鏈本身有好 01/27 20:01
fukyou:幾台 或轉得很快 氧就沒有機會參與 微觀上是這樣 宏觀上就 01/27 20:01
fukyou:是可以看到一堆文明病的症狀 01/27 20:02
fukyou:而且那些人遇到一些壓力 皮膚會容易變差 變醜 變胖 01/27 20:02
fukyou:都很容易發現到 01/27 20:03
fukyou:膜的話 它是一個空間分配的問題 這以前推文好像很多人都推 01/27 20:03
fukyou:過 我也推過 就是一個細菌 它要發生物電活下去 它得利用它 01/27 20:04
fukyou:自己的表層 讓質子也就是H離子 跟電子之間的力 去儲存力 01/27 20:05
fukyou:如果它可以抓別人 別菌 塞在自己身體裡面 那它發電的效率會 01/27 20:05
fukyou:怎麼樣? 從邊長的平方/立方 升級成邊長的立方/立方 就跟你 01/27 20:06
fukyou:煮很大塊的肉 你不切 電鍋跳起來搞不好中間都還很腥 很紅 01/27 20:06
fukyou:你切小塊 一定都熟透阿 因為物理上的效率 01/27 20:07
fukyou:然後接下來我是想回答他1.的部份 基本上重訓 IT訓練 就是一 01/27 20:08
fukyou:種提升有氧能力的手段了 剛不是談到空間分配嗎 為什麼身體 01/27 20:08
fukyou:能力會有限?因為粒線體 血管 肌纖維 通通都要佔空間 互相排 01/27 20:09
fukyou:擠 重訓本身它絕對是增加後兩者多 但是它對粒線體能力的要 01/27 20:10
fukyou:求也是很大的 你用無氧代謝能力 一定會怎麼樣 超出有氧最大 01/27 20:10
fukyou:代謝的範圍 這時候光是恢復 就跟你慢跑用有氧系統的時候 根 01/27 20:11
fukyou:本上是一件事 撇除持續時間跟功的話 01/27 20:11
fukyou:一格人 有做重迅 基本上他的耐力範圍 絕對會比他當沙發馬鈴 01/27 20:12
fukyou:薯要好 已經有一定程度的增強 01/27 20:12
fukyou:接下來我是回答實施劑量的部份 我是想先解釋一個劑量的概念 01/27 20:13
fukyou:就像大家都知道 粒線體 有氧功能 來得快 去得也快 01/27 20:14
fukyou:但是它通盤提升我們的常備能力 也就是日常生活大概不被戰或 01/27 20:15
fukyou:逃 也就是荷爾蒙影響時 呆若木雞可以幹的事一堆 的能力 01/27 20:15
fukyou:我們可以用VO2MAX50% 60% 80% 甚至更高都可以 反正都提升的 01/27 20:16
fukyou:到不是嗎? 可是 這就要配合現代訓練法的核心 也就是GAS理論 01/27 20:17
fukyou:我打那麼多好累 好沒有意義 01/27 20:17
neverwin:簡單說就是有氧讓你恢復力更強鍛煉事半功倍 01/27 20:18
fukyou:有氧也有很多功能 像是WARM UP 熱身 還有WARM DOWN 減少酸 01/27 20:19
neverwin:有氧還可以讓你更健康遠離疾病 01/27 20:19
fukyou:痛 這都可以參與到訓練中 而且明顯是有不錯的作用 很實用 01/27 20:19
fukyou:對 比方說我說 我今天狀況不好 你會想 這很籠統 我哪知你說 01/27 20:20
fukyou:啥?你心情紫色的? 01/27 20:20
fukyou:人的一切 都是實體構成的 包括產生熱的能量 也是被實體儲存 01/27 20:21
fukyou:如果有氧能力差 相對來說 一些大小事 都很容易出毛病 01/27 20:22
fukyou:這不是什麼陰陽 太極八掛之類很玄的事 很多現象都可以發現 01/27 20:22
fukyou:實施的話就是可以有一個策略性在 因為它是漸進性的衰退 這 01/27 20:24
fukyou:些指標就是PERIODIZATION的東西 比方說運動員維持 都可以看 01/27 20:24
fukyou:到 生物經過季節的變換 都可以看得到 都有大量數據 目前也 01/27 20:25
LosGatos:熱心回覆是好事,有這些知識,相信化繁為簡並不難。 01/27 20:25
fukyou:都有很有效的良好學說 01/27 20:25
LosGatos:不然容易令人覺得在賣弄知識.. 01/27 20:26
neverwin:知識對有興趣的人自然有意義,我就很喜歡看啊 01/27 20:28
aataipei:我有興趣,但從來沒有看懂過 01/27 20:30
neverwin:如果想要直接的結論,我也會在我能力範圍內試試看 01/27 20:30
kidrockboy77:推法大,不要理L啊,看的正爽的說突然來那麼一句... 01/27 20:32
neverwin:剛健身時希望有權威能教我什麼是健美運動的真理 01/27 21:18
neverwin:過了兩年慢慢體會到,真理就是科學,真正的捷徑 01/27 21:19
fukyou:沒有 他真的很親切 01/27 21:38
fukyou:我以前看吳清源傳 裡面有人下棋 很想去大便 可是報社有人在 01/27 21:39
fukyou:看 然後終於找到一手看起來輸了很可惜的場合 還有裝很扼腕 01/27 21:40
fukyou:的樣子 要是都沒輸得好看的機會 就拉在褲子上了 01/27 21:41
fukyou:越打越長 苦逼 01/27 21:41
steven211:F大有沒有考慮回一篇文比較好阿 XD 01/27 21:58
a54965:法克大最近火力全開阿 各種專業回 01/27 22:15
fukyou:大叔我宅指數沖天了 01/27 22:32
fukyou:謝謝never大 kid大 哈 看到回應 起碼有討論的感覺 01/27 22:33
fukyou:沒有 我完全不專業 我懂得太少太少了 要了解的事真的還太多 01/27 22:33
fukyou:以後有看到好看又便宜的書 一定推荐給你們 01/27 22:34
fukyou:謝謝鼓勵啦 :_) 01/27 22:35
eddy1216:雖不是很懂,不過有看有推!! 01/27 23:20
steve1012:f大~建議你回文~看得好累XD 01/27 23:58
manson666:F大 用回文的吧 每次都看你打一堆 看得很辛苦... 01/28 00:10
fukyou:下面有人回了 01/28 00:26
kgblbarbar:法克大 我建議你 用回文的 不然這樣排版不利於閱讀 01/28 00:28
kidrockboy77:法大好像比較習慣用回文的方式跟人做交流 01/28 00:29
fukyou:溝通就阿殺力最重要 01/28 00:32
kidrockboy77:阿殺力!? 哈哈哈,給你一個讚 01/28 00:33
taff:記者幾年前JBC期刊上有發表一種基因轉殖鼠,是過表現某段基因 01/28 00:58
taff:哪段我忘了,裡面的超級老鼠,肌肉內的粒線體非常多,而且有 01/28 01:00
taff:氧能力極好!也許可以當個肌力,粒線體和耐力之間關係的佐証 01/28 01:02
Ishino:感謝f大分享,個人以為內容才是重點 (而非分享的形式) 01/28 01:34
※ 編輯: atschung 來自: 71.84.66.122 (01/28 02:12) 拜謝先 ※ 編輯: atschung 來自: 71.84.66.122 (01/28 08:58)
fukyou:不會 大家互相交流很多 不客氣@@ 01/28 09:22
longwei:先拜 但可以講人類看得懂的話嗎F大.. 01/29 14:59