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嗨,大家好,我是好久不見的奇德 ※ 引述《c910320 (板橋搖援號)》之銘言: : 現在全世界有在健身大概都知道沒有局部瘦身 : (除了某K老師?) 說到KK老師,我剛剛看完館長以及大部分的輿論我覺得她有點可憐 好想用知識平衡一下 (題外話) : 那有局部累積脂肪嗎? : 有人說會,另一派人主張基因論 : 瘦哪裡是基因決定 : 有聽過一些理論 : 一直坐著不動 : 大腿小腹比較容易累積脂肪 : 是不是又是都市傳說? : 還是確有其事? : 小弟一天要坐八小時在電腦前工作 : 平常又只做重訓沒做有氧(慣性扭傷玻璃腳,氣象台) : 過了25,腰圍真的每年增加... : 小腹累積一圈特別凸,很醜 是有類似局部瘦身的Original paper喔 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28497942 (不過點數還好就是) 大概介紹一下 這篇2017年的研究,把16名不活動的女性分成兩組, 一組八個人,分別從事八週不同類型的運動 上肢組:做了上肢阻力訓練 (3組、強度60%RM、10次數的循環訓練) 後接著做30分鐘下肢的有氧(腳踏車,50%的最大攝氧量強度) 下肢組:做了下肢阻力訓練(3組、強度60%RM、10次數的循環訓練) 後接著做30分鐘上肢的有氧(手踏車,50%的最大攝氧量強度) (作者故意做把有氧錯開部位可能是為了想要排除有氧的影響) 八週後發現: 在上肢組比起下肢組顯著減少了上肢的脂肪質量 在下肢組比起上肢組顯著減少了下肢的脂肪質量 在下肢組比起上肢組增加了更多的下肢肌肉量 但是上肢組下肢組上肢肌肉量是沒有顯著差異的 咦~看起來以往的練哪裡瘦哪裡好像是可行的啊! 而且這篇研究測量體脂肪是用滿準確的DEXA(DXA) (測量體組成的六種方式:http://bit.ly/KIMIKO2) 如果說要講一些看法: 這概念可能跟肌肉內脂肪,跟皮下脂肪或許有相關, 當在做阻力訓練的時候,或許該肌肉區域的脂肪也有提供能量的能力, 畢竟他樣本數是使用不愛活動的個體; 另外不過我覺得不是局部瘦身,而是比局部還要更大一些些的『區塊性』瘦身 但後續還是需要更多重複驗證才比較有公信力。 我是奇德,我有預感我等下就出現了 -- 跟著奇德543 https://www.facebook.com/HUSKidFitness ※ 編輯: WHATAKID (61.223.16.63), 09/27/2018 03:59:16
Chanceux: 奇德文必推 09/27 06:47
xm3fu0: 推 09/27 07:51
kikijuice: 09/27 07:52
FlynnZhang: 推 09/27 07:53
phmm307: 如果只有一篇paper的話,觀點暫且保留 09/27 08:47
bandit12344: 16個人的實驗先打個大問號 09/27 08:56
phmm307: 是0.477左右(Sports Science領域排名82/127), 而同類科 09/27 09:07
phmm307: 比較有名的期刊American Journal of Sports Medicine 09/27 09:07
phmm307: (Sports Science領域排名1/127)SKR在3.949, 所以除非有 09/27 09:08
phmm307: 更多同觀點的paper出現支持這個論點不然應該先暫且保留 09/27 09:08
phmm307: 應是SJR, 打太快抱歉 09/27 09:10
bigwesttt: 樣本太過小了吧 09/27 09:10
bigwesttt: 做RCT樣本40人都被鞭爆了 09/27 09:10
chigo520: 不要瞎掰好麼 !? 09/27 09:12
bigwesttt: 況且實證性只有一篇的話,不要過度推論了。 09/27 09:14
phmm307: b大講得沒錯, 換另外16個人可能是完全相反的結論 09/27 09:17
dreaminc: 拿一篇爛文就可以扯 健身版水平又要下探了 09/27 09:22
ggsuperda: 推討論 樓上d大覺得是爛文 怎麼不分享優文來討論? 09/27 09:29
ggsuperda: 有討論才有進步喇 至少奇德肯去找論文 PO出來討論 09/27 09:30
JMashburn: 不要瞎掰好嗎 09/27 09:33
dreaminc: 這樣的文代表基本搜尋跟辨讀的能力都沒 只是笑話而已 09/27 09:48
dreaminc: 所以哩 討論才會進步?討論笑話不會進步啦 09/27 09:49
thefattiger: 爛文? 好歹也是發在國際期刊上 09/27 09:49
thefattiger: 樓主也只是分享沒說大家要認同文章 09/27 09:50
halulu: 就算是笑話 也找出支持你的論點的東西來吧 不然只噴笑話 09/27 09:50
halulu: 沒有其他的 不就單純批評而已??? 09/27 09:50
thefattiger: 科學本來就沒有確定的結論,有讀過碩博班的應該都懂吧 09/27 09:51
thefattiger: 各領域一堆研究結果都跟人類直覺相反 09/27 09:51
thefattiger: 哥白尼當年說地球不是宇宙中心,也是被當笑話啊 09/27 09:52
kixer2005: 並沒有 09/27 09:52
winiel559: 要上直播了? 幫QQ 期待有更多相關的研究 09/27 10:03
silencedance: 國際期刊是爛文...那我都投不上的怎麼辦QQ... 09/27 10:06
dakkk: 對方隨機找16人 那可能 另外16人就相反 沒學過normal distr 09/27 10:07
dakkk: ubution? 09/27 10:07
luckymore: 就持保留,接受新知的心胸啊,是不是真的就看有沒有更 09/27 10:09
luckymore: 多研究出現就好了 09/27 10:10
silencedance: 這2017年的論文 算開啟討論吧 後續可能有更多研究 09/27 10:11
silencedance: 反正也不可能一下就推翻舊觀念 看看多少人還認為吃 09/27 10:12
silencedance: 太多蛋會膽固醇過高XD 09/27 10:12
Cyclo: 需要更多的研究支持 目前看看就好 09/27 10:13
thefattiger: 扯normal distribution就更好笑了,運動科學的樣是人 09/27 10:17
yuhung: biostatistics不是只有normal distribution....ORZ|||| 09/27 10:18
thefattiger: 人是可以iid的嗎? CI又怎麼估計? 09/27 10:19
phmm307: 沒有多篇其他同樣論點的研究出現就是先保留就好 09/27 10:23
thefattiger: 本來就是要先保留,哪有什麼研究是一定肯定正確的 09/27 10:27
thefattiger: 我們現在口中的常識也不過是還沒有夠多的證據能推翻 09/27 10:27
dreaminc: 這種投論文策略是很常見的 新東西 新噱頭 但他投不T10 09/27 10:29
kobelakers: 才16個人 第一次噓 09/27 10:30
kobelakers: 基德 09/27 10:30
king12272: 一篇論文 16個人 八週 不覺得能代表什麼 09/27 10:34
dakkk: 先做出16個相反再來 笑呀 切 09/27 10:35
dakkk: 什麼都沒有 只考鍵盤反駁? 09/27 10:36
kobelakers: 論文樓上寫的? 09/27 10:39
phmm307: 這種突破性的研究卻無法投在大點數期刊一定有些明顯缺陷 09/27 10:40
dakkk: 我只是好奇覺得不能局部的是依據什文獻 還是只是道聽塗說 09/27 10:43
dakkk: 不知名教練告訴你還是自己想的? 09/27 10:44
dakkk: 至少我看到目前反方只是用嘴而已 09/27 10:44
dakkk: 就這樣 09/27 10:45
phmm307: 很少研究會做XXX不能XXX, 一般研究方向都是XXX可以XXX 09/27 10:46
dakkk: 上面有人說另外16人可以做出相反結論 樓上你覺得會怎麼做^^ 09/27 10:53
bigwesttt: 回某樓,國際期刊不代表就是好,Q1Q2Q3...都是國際期刊 09/27 10:55
bigwesttt: ,impact fator 0.幾的也要討論的話....嗯就當吸收一 09/27 10:55
bigwesttt: 個新的觀點即可,不要過度推論。 09/27 10:55
zzing: 所以有局部瘦身無用的論文嗎? 09/27 10:57
bigwesttt: 另外他不是說「可以」應該是指「可能」做出不同結論, 09/27 10:58
bigwesttt: 所以要看meta或systematic的review 09/27 10:58
phmm307: 同意b大的觀點, 如果要討論用review的文章會更有說服力 09/27 11:04
thefattiger: 國際期刊的文章當然不一定是對的,IF跟公信力也不是必 09/27 11:08
thefattiger: 然相關,我只是看不慣一些人看到跟他直覺不合的結果 09/27 11:08
thefattiger: 就開始排斥,而且樓主也說了要有更多驗證 09/27 11:09
thefattiger: 這篇只是給大家參考不同觀點而已,不用那麼抗拒 09/27 11:09
winiel559: 話說練哪瘦哪其實很直覺XD 只是先被洗成沒有辦法局部瘦 09/27 11:10
kobelakers: 練個肚子瘦看看啊 09/27 11:20
kobelakers: 先證明這個吧 09/27 11:21
kobelakers: 根本不用什麼論文 09/27 11:23
silencedance: 樓上你這說法是把全部學術界踩在腳下耶... 09/27 11:26
FERRE: 文章有說到上肢與下肢就有差別啦 硬是扯腹部是怎樣? 09/27 11:34
gloomywind: 我以為n>30是常識 09/27 11:45
kobelakers: 小數據 09/27 11:47
blackway0226: 大家冷靜 09/27 11:57
ChenYenChou: 館長都說不能了當然不能 哪需要有不能瘦局部的論文 09/27 12:25
ChenYenChou: 笑死 09/27 12:25
jengmei: 這個研究跟每呼吸一分鐘 就會少一分鐘壽命87%像 09/27 12:31
kobelakers: 就跟我說一直練腹肌 肚子會不會瘦嗎 扯一堆論文 答案 09/27 12:32
kobelakers: 不會嘛 09/27 12:32
zzing: 會啊 之前多練腹部腰圍的確有變少 09/27 12:39
yngfe: 一堆反智言論... 09/27 12:53
kobelakers: 查了一下 這論文已經被戰過了 毫無參考性 09/27 13:00
thefattiger: 我想參考性應該還是比你“練個肚子瘦看看啊”高得多 09/27 13:03
thefattiger: 論文本來就是可以質疑的,不用神話也不用全盤否定 09/27 13:04
thefattiger: 但能上得了期刊的結果一定都比個人經驗值得參考 09/27 13:04
zzing: 所以反方引用的論文在哪? 09/27 13:05
thefattiger: 論點:”就跟我說一直練腹肌 肚子會不會瘦嗎“ 09/27 13:12
bookticket: 基本研究方法的嚴謹性都不懂 難怪運動科學做出的東西 09/27 13:28
bookticket: 常會被統計學界說是垃圾... 09/27 13:28
bookticket: 連樣本數跟樣本抽樣的隨機性都做不到 還拿來做討論的 09/27 13:29
bookticket: 依據... 09/27 13:29
zzing: 問題是用來證明不能局部瘦身的論文樣本也是和這篇差不多程 09/27 13:35
zzing: 度 09/27 13:36
dreaminc: 那是因為沒有人會傻到用這個當研究方向 09/27 13:49
voohong: 不要瞎掰好嗎 並沒有 09/27 14:08
silencedance: 夾娃娃機都有人寫論文了...這個研究主題很正常啊XD 09/27 14:37
bigwesttt: 研究主題....千奇百怪啊 09/27 14:59
rdjs: 館長都說了不能 09/27 23:24
Barcode5566: 不要瞎掰好嗎 09/28 01:36
Alpha1981: 推 09/29 10:07
eason5566: 推個 09/29 18:17