Re: [閒聊] 萵苣毛巾

[bihug (bihug)]

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基於WG民法加強班持續開課中，歡迎各位同學多多分享各種看法，以下整理目前問題：

健身中心定型化契約應記載及不得記載事項(101.06.06修正發布)
https://bit.ly/3bA4vfM

1．民法第347條，有償契約準用買賣一節規定。

2．是不需在1、2天內決定，但既然知道WG的慣行，在這一個月內看要申訴、訴訟、解約
   ，讓WG少一個爭執理由也是好的。

3．依消保法第17條Ⅳ，合約違反記載事項的內容是無效的。例如：
  (1)合約：「重大缺失」 → 以記載事項「缺失」為準
  (2)記載事項第7點Ⅲ：「業者提供之服務或器材設備有缺失，經主管機關限期改善或經
     消費者催告改善，仍未改善，消費者因此終止契約時，業者應按契約存續期間比例
     退還消費者已繳之費用，且不得收取任何費用。
     消費者並得另外請求以全部費用百分之 計算之違約金。」
     記載事項第7點Ⅳ：「雙方未為前三項約定時，以最有利消費者權益之計算方式為之。」

4．教練課解約：
   記載事項第6點Ⅲ：「消費者與業者簽訂個人教練課程契約者，如本契約或個人教練
   課程契約終止或解除時，
   另一契約亦同時終止或解除，但消費者得保留本契約。」
   退費方式：記載事項第7點

5．贈送部分：記載事項第9點 Ⅰ：「業者以贈與商品或服務為內容所為贈與，於契約
   終止或解除時，業者不得向消費者請求返還該贈與，亦不得向消費者主張
   自應返還費用金額當中，扣除該贈與價額。」

6．證據：不論是解約時各種理由不給解、預交費用退費不給退或只能使用、解約會產生
   的違約金數額、提前終止費、毛巾的廣告等等，請多多留下官方的正式聲明，
   自己不使用也可以和大家分享，畢竟團結就是力量。

7．若只想解約，需注意解約時是否有「提前終止費」這項。
   若不想解約，也可依申訴調解或訴訟的方式，請求履行原契約(給毛巾)、
   或月費減免。

編輯文章應該沒刪到推文吧？


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毛巾事件終於有了正式回應，果然還是很有 World Gym 風格啊！

文長先整理結論如下：
1．無條件不得收費解約是「法律規定」，會員本來就有的權利，不是 WG 釋出的善意。

2．消費者違約須負違約金，WG 違約也應付「違約金」。數額至少也應$6,000。
   無條件解約是基本，重點在 WG 違約，也應付「違約金」。
   否則今天收了毛巾，明天會收什麼呢？廁所付費？器材縮減？
   WG 用10年的合約存續期來約束會員持續付一樣的費用，但自己卻不受合約限制？
   不給毛巾已經是重大缺失，難道弱勢的消費者只能一直被硬吃？

3．解約只是選項之一。在合約期內(10年)，也可請求「減價並繼續履行契約」。
   若消費者不想解約，WG也應減少每月會費。
   本來的會費就包含了毛巾的使用，總不能沒有毛巾，還付一樣的錢。

4．若非大家眾志成城每天炮轟，對照一開始 WG 的態度，更像只會默默收掉毛巾。
   結果最終也只能提出這樣的方案，誠意和態度可見一斑。

5．10年的合約約束力，業者也有必須依合約履行提供服務的義務。

6．本文是個人觀點，基於保護消費者權益的角度拋磚引玉，歡迎大家有意見多多討論。

○．名詞簡稱：
World Gym：簡稱 WG
消費者保護法：簡稱「消保法」
健身中心定型化契約應記載事項及不得記載事項：簡稱「記載事項」
WG和會員個人的契約：簡稱「合約」
終止契約：本文中以一般人習慣使用的「解約」代稱，以方便理解。


一．廣告內容 = 契約內容

  (一)業者提供的服務不得低於廣告內容，且廣告內容也是合約內容。

  (二)依據：
    1．消保法第22條、第17條第5項：應記載事項沒在契約上，仍然是契約內容。
    2．記載事項第18點：業者應確保廣告真實，所負義務不得低於廣告。
    3．合約第17點：WG對會員所負義務不得低於廣告內容。
    4．民法第354條：業者負有擔保契約約定品質的義務。


二．會員可以行使的權利：

  (一)請求繼續履行契約及「減少價金」
    1．不解約+減少月費。
    2．依據：民法第359條。

  (二)請求繼續履行契約及「不履行的損害賠償」
    1．不解約+不履行的損害賠償。(例如毛巾的單次使用費=所受損害)
    2．依據：民法第360條

  (三)終止契約(解約)：
    1．可歸責業者，消費者不付任何費用解約，並請求「違約金」、「損害賠償」。
    2．依據：
      (1)記載事項第12點：業者提供的比契約少時，消費者得免交一個月費用，或依第7點無條件解約。
      (2)記載事項第7點：解約業者不得收任何費用，消費者可請求「違約金」。
      (3)記載事項第7點：教練課程退費(單堂×實上；或總費用/所有課)，且得請求「違約金」。
      (4)民法第260、263條：終止契約，可另請求「損害賠償」
      (5)民法第359條。


三．違約金、損害賠償、減少價金的數額

  (一)依合約第10點：「如因本公司提供之服務或器材設備有缺失，
      本公司應按契約存續期間比計算會費，且不得收取任何費用，
      消費者並得另外請求以全部費用千分之五計算之違約金。
      但缺失並非重大者，不在此限。」
    1．「契約存續期間」是10年，「會員」的任意終止日是2年或3年不等。
    2．業者平時對消費者收的違約金，與業者自己負的違約金責任顯然不相當。
       這點違反消保法第12條平等互惠原則。

  (二)違約金：
    1．WG 違約在先，導致消費者解約，消費者有請求違約金的權利。
    2．千分之五是業者自定的低標，也是消費者解約時一定可請求的低標。
       但依 WG 平時向會員所收的解約費用，似乎往往是$6,000？
       消費者可以比照辦理，或依記載事項第7點「全部費用」20%，
       至於依消保法可請求到5倍。
    3．「教練課」解約也可請求違約金，以WG標準至少也是20%。

  (三)不履行損害賠償、減少價金：
    1．毛巾單次使用費$20，一個月應減$600，10月前未禁止使用毛巾的期間也應計入。
    2．課程縮減、設備無法使用的費用也應折抵。
    3．10年的契約存續期間，只要「會員」不解約，WG所收費用都應扣減。


四．其他費用如：
  (一)未使用但已付的月費：按使用比例退還。
  (二)預扣末月應加計利息退還。
  (三)贈送的不可要求扣除，且是合約內容。意思是解約後仍可要求使用完贈送的部分。


五．消費者保護團體(民間)
  (一)只要20人就可提團體訴訟，不必自己跑法院。

  (二)名單：
    1．財團法人中華民國消費者文教基金會  https://bit.ly/3mBWw8q
    2．社團法人台灣消費者保護協會   https://bit.ly/3pZjk4g

  (三)10年的合約存續期間，往往被認為是對消費者不利的限制。
      但「10年的契約內容約束力」，如能好好利用，也會是對消費者的保障。

  (四)在這次事件中，除業者FB外，公部門申訴，民代反應陳情，媒體報導等
      或多或少都有對業者形成壓力，大家可以多管齊下爭取自己權益。










※ 引述《KIMBEOM (HYYY)》之銘言：
: 小道消息
: 聽說明天萵苣會正式公布
: 未來不再提供毛巾
: 雖然我也沒在用毛巾，但就覺得萵苣現在就是擺爛，反正大家都參加了，市佔率也最高，
: 沒在怕，我在健身房待過的經驗，一間店毛巾一個月支出大概20萬起跳或更多，所以想趁
: 這一波省下毛巾的開銷，但卻沒有健身工廠的品質，環境也更差，費用也更貴，實在沒理
: 由待了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1635828999.A.F85.html
推 ofpurity: 推
推 gfiba: 讚
推 c2vincent5: 推
推 allen73420: 民法學者是你？
推 junjun1116: 推
推 magician8: 萵苣當台灣人全部法盲 縱然會員有些是法官 檢察官 律師
→ magician8:  在萵苣眼裡通通是法盲 只有他們的法務才是法律人
推 sumarai: 六千之戰
推 a3483759: 推
推 louistop: 推
推 penguin30830: 推 有消保會申訴 但一樣沒消息
推 ICDD: 這種多人訴訟 要解約會員可以一人一百支付訴訟費用請代理人
→ ICDD: 打嗎？
推 jackk5566: 推
推 lelu: 這讓我想到民權西一開始用消防空間當草坪區,腹部訓練跟深蹲
→ lelu: 還有TRX,擂台,沙袋,戰繩等等設備,被檢舉後直接全部拿掉
→ lelu: 空間也用防火門封閉不得使用,但當初宣傳跟帶看都含這些
→ lelu: 現在都沒有了,就是涉及廣告不實,但我也沒有想解約就是了
→ lelu: 如果有民權西的會員也想退,可以用這條去爭取
→ lelu: 他有保留設備變更的權利,但一開始就是違法使用消防空間
→ lelu: 那就是廣告不實
推 x747: 讚 你一定被他們教出來的
推 azure27014: 你信不信還是有文盲會說：自己帶毛巾就好，你們是多窮
→ azure27014: 連毛巾都沒有
推 gambia: 看文章這一定是從萵苣法律補習班出來的...太猛了
推 dolcewu: 專業的來了
推 gfiba: 自救會要成立了嗎? 這樣打團體訴訟比較方便
推 a7779741: 推
推 allennike: 推 民法王
推 sequel: 推好心人整理
推 mika0618: 推
推 mack824626: 是否用一個群組？
推 sangod: 專業的推~先卡位關注
推 dakkk: 非重大缺失不在此限
推 komoa: 如果教練課也可以解約還要退20%。一定超精彩
推 RINPE: 你六法全書蹲幾本啦
推 ericar: 這專業人士了～
推 mack824626: 工讀生承認是缺失......但非重大缺失？
推 negisan39: 推 民法之王 修理萵苣就靠你了
推 mxr: 讚讚讚
推 BeanDodo: 推
推 STi2011: 根本民法學霸
推 silentgiant: 毛巾很重要 三溫暖洗澡都用的到
推 pro130: 推！
推 amigobest: 推 大家一起投訴 爛wg
推 wu0966: 推
推 tenchu: 推
推 Edouard: 推，我支持你當民法班班代
推 pqrsabc: 推 如何加入消費訴訟請告知
推 telescope: 好奇問elite跟fitzone為何不在退費範圍？
推 AnserY: 有人願意成立自救會嗎
推 carryseven: 應該是elite跟fitzone仍會提供毛巾吧
推 lanx105: 讚 上車囉
推 maxc55555: 去找議員幫忙成立訴訟團比較快，不覺得多少人除了喊喊
→ maxc55555: 外，會想真的出來扛自救會組建
推 itsmi1993: 推起來
推 s87980854: 推推
推 oboe: 上車，先退，再申請集體訴訟
推 magician8: elite老闆不是那個老美 是東庚的老闆
推 sasman: 先退在想辦法至少要退末月的月費
推 ppc: 你根本world gym的優秀會員
推 chyenuih: 推
推 alinalove: 推
推 aa06697: https://i.imgur.com/4vQc35k.jpg
推 chen09885: wg讓大家都有機會學法律
推 gogohell2003: 推一個
推 frank77823: 推一個 他們估算會費一定有把毛巾洗滌費用算在裡面阿
→ frank77823: 現在不提供，也該從會費中扣除才是阿!!
推 BodycombatYL: 推
推 ling0714: 卡位 集體訴訟+1 我是因疫情工作關係一直請假 現在自動
→ ling0714: 扣款都快繳完了 但請假延長部分根本還沒用… 希望能拿
→ ling0714: 得回來QQ
推 gadoma: 民法359條是物之瑕疵責任，不完全給付是民法227第2項，你
推 junjun1116: 集體訴訟(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
→ gadoma: 用錯法條了，更正是227條第1項，227沒有減少價金的選項
→ agunnm: 全台最大民法補習班檢定開跑啦
推 cjy0321: 需要群組或自救會
推 fim: 這個深厚民法功力...你應該是資深的Worldgym會員
推 daniel88888: 需要自救會
推 sary: 亞力山大團體訴訟目前進度:
→ sary: https://www.consumers.org.tw/product-detail-2519661.html
→ sary: 十三年過了, 還在一審 ...
推 batanray:
推 sleepyrat: 亞力山大送的毛巾，我到今天還在用~~
推 agunnm: 只能說吵歸吵，拿的到補償嗎？難...
推 hw5566: +1
推 w7w7wp: 推
推 kartg0020590: 推
→ Domtoretto: 六千巾
推 lingtpe: 推
推 jesuscries: 推
推 pochaccofang: 推！
推 Edouard: https://i.imgur.com/Xd1lH06.jpg
→ Edouard: 樓上引自八卦板留言，民法班真是不簡單
推 cccone: 推
推 oncedown: 推
推 anggunwu: 前一星受不了這些莫名奇妙的事情賠了6000元解約金.只好
→ anggunwu: 向消基會申訴了是嗎？不知道有沒有救
推 burnsy0018: 6000幫QQ
推 ziziyeh: 推，+1
推 fingers: Edo大，請問是哪間店啊
推 hhambber: 謝謝～～
推 herry50503: 等集體訴訟
推 smilejune: 推
→ evlly: 等集體訴訟+1
推 pp00qq: 集體訴訟+1
推 mazyota: 是否大家開一個群組反應問題?
→ kanemochi: 集體訴訟
推 emmAQBB: 推
推 Edouard: 回樓上 https://bit.ly/3mA8b7z
推 jyt499480514: 有夠誇張的，單點要1288有夠不爽（新北）
推 qwert65732: 有人問公務員很難考的話 就推薦他去萵苣 保證榜首
推 PussySucker: 合約本來就是雙方應共同遵守並履行義務
→ PussySucker: 但本版超多健身沒健腦的整天覺得會員要遵守就好
→ PussySucker: 健身房想怎樣就怎樣 不然你自己開一間啊 奴到炸
推 boyu0112: 估狗一顆星刷起來
推 shyrose123: 剛剛聽業務說DM與合約上並沒有提供毛巾,因此worldgym
→ shyrose123: 不擔心
推 VVii: 不擔心就等著倒閉吧
推 jinggg128: 樓上
→ jinggg128: 廣告也算合約
推 akane5499: 哈 民法學得很好
推 dakkk: 都說dm沒有 還在廣告也有
推 mack824626: DM沒有嗎？。不然免費毛巾是什麼？https://i.imgur.co
→ mack824626: m/WwaRJ7N.jpg
→ mack824626:  https://i.imgur.com/AG6RZ8d.jpg
→ dakkk: 免費的不然呢^^
推 Mx1720: 寫在廣告上等同合約  去翻一下好嗎
推 negisan39: da好了啦 被打臉還要嘴硬 真的很難看
推 VVii: wg有付加班費喔 還沒下班:)
→ VVii: 要請也不請學歷高一點的有能力的
推 mack824626: 淺見而已。理性回應^^
推 nikesb: 集體申訴 退會+1
推 nikesb: 我決定今天在WG開始 器材不歸位&流汗不擦 執行不配合運動
推 VVii: 衛生紙一次抽一半量
→ VVii: mack824626分身帳號嗎
推 tenorlan: 哈哈哈是分身嗎
→ dakkk: 他在酸 怎可能是分身
推 CYZ2228: 推
推 mack824626: 不給毛巾。我就用衛生紙用到爽！可以在取消衛生紙啊…
→ mack824626: ..
推 TaipeiLeo: 不給毛巾 為了衛生消毒 酒精可要多噴點
推 bardofzephyr: 推
推 jerrychiu: 推 萵苣吃屎
→ supermasuman: 都沒有人向消基會投訴
→ supermasuman: 一定是被萵苣吃死死的啊
推 c246823: 等集體訴訟+1
推 woocream: 推
推 ji3g4vul3ck6: 推
推 qofu0115: 已上網消基會申訴 你各位動起來
推 ricshi: 推
推 m381249: 推
推 ylkao1218: 推
推 taya1991: 推
推 lingtpe: 推
推 pqrsabc: 已申訴+1 大家一起來
推 biboyin: 請問那現在如果申請會籍終止，需要付其他費用嗎？
→ Wall62: 萵俊法律補習班出來的學生就是不一樣  太猛了
推 h3bo3: 厲害
→ Edouard: https://i.imgur.com/sK7qEE7.jpg
→ Edouard: 這裡有人說可以吵退費
推 ajiunn: 推
推 jpnrkcustom: 不知道教練課能不能一起退，真的完全不想繼續待了
推 magician8: 消保官還在睡啦 沒時間理你們
推 offdensen: 你各位的法律常識又更進一步了
→ Timberlake: 反正就吃定你不敢鬧大啊
→ Timberlake: 台灣人奴又不是一兩天的事
推 abc999763: 讚
推 lanchenchen: 真精彩啊啊啊啊
推 haxintaipei: 自救會++
→ haxintaipei: https://line.me/ti/g2/lIVakfYtFTqwHkKQ9xA-y5ZWJHw
→ haxintaipei: yJE126LlQqg?utm_source=invitation&utm_medium=link
→ haxintaipei: _copy&utm_campaign=default
推 hyun: 樓上的連結點進去找不到社團欸
推 jinggg128: 請問末月要退費 需要怎麼說比較妥
推 lucas12417: id:   (應lucas12417要求刪除)
→ lucas12417:  https://i.imgur.com/nz2zGiP.jpg
→ lucas12417: 可以麻煩原po幫我刪ID嗎 感謝
推 lucas12417: 可以麻煩原po幫我刪ID嗎 感謝
※ 編輯: bihug (220.137.31.158 臺灣), 11/03/2021 13:55:13
推 mingyang727: 推
推 UKYOU: 超讚的文章
→ burnsy0018: https://i.imgur.com/KA9uF8Q.jpg
推 kevin963: 推
噓 Munger: WG真正有夠古錐XDDD
推 appogge: 辛苦了
推 Liuej: 推