推 karajanmusic:只要不要簡介寫的富麗堂皇，音樂令人傻眼就好了~ 05/11 22:35
推 percus:我想文章的意思不是等不等於，而是很多人去歐洲部分奇怪的 05/12 00:33
→ percus:補習班式的音樂(院?)然後故意寫不清楚讓人以為是哪裡的。 05/12 00:34
→ percus:而音樂廳也不在於哪個廳好哪個廳壞，而是同樣的問題， 05/12 00:34
→ percus:跟過樂團上去，也說在某某廳演奏過。乍看之下很容易以為是 05/12 00:34
→ percus:開過獨奏會。 05/12 00:35
推 catmiu:我彷彿認識原po...XD 05/13 05:58
推 tonmeister:留美的也有很多在卡內X音樂廳、藤格XO音樂廳演出經驗者 05/13 12:03
→ tonmeister:其實是唱合唱團或是拉樂團而已啊！這種寫法留哪都有！ 05/13 12:04
→ tonmeister:連類似實習的都算進去的話,我在奧地利各大劇院跟音樂廳 05/13 12:05
→ tonmeister:資歷也可以嚇死人。有意義嗎？！所以我根本不寫！ 05/13 12:05
推 abcz5488:其實留學的動機才是關鍵 出去想拿文憑 學位的 大概都會 05/15 04:01
→ abcz5488:拿到 純粹想學的 大概也都能學到 留歐 留美的大概都差不 05/15 04:06
→ abcz5488:多 所以 廢話少說 留歐 留美的 就來場"無錯音"PK音樂會 05/15 04:09
→ abcz5488:如何 XD 05/15 04:11
→ pyosuke:錯音恐怕不是重點吧... 05/16 01:37
→ pyosuke:歐洲與美國對於音色與音樂的觀念差異很大,很難比較 05/16 01:40
→ pyosuke:互相討論印證交流,倒是可行 05/16 01:43
推 seazilicy:推 音色差異頗大.. 05/16 07:27
推 abcz5488:討論一些關於音樂 音色的觀念 或印證 交流 當然都是OK的 05/16 16:25
→ abcz5488:可是在台上 大家到底想聽到什麼 一個完美的演出(無錯音) 05/16 16:30
→ abcz5488:應該是一個演奏者 對於自己起碼的要求 而錯音的背後代表 05/16 16:35
→ abcz5488:的意義 可能就是在練習時 遇到的錯誤(大錯或小錯)是可以 05/16 16:37
→ abcz5488:被忽略的 所以在台上才會有那些錯音 這樣的心態和做法 05/16 16:41
→ abcz5488:並不像是在追求完美 那這樣對得起台下的觀眾嗎 台灣的 05/16 16:45
→ abcz5488:音樂教育系統 是學美國的學位制的 要主修+副修+學科( 05/16 16:48
→ abcz5488:paper或論文) 歐洲音樂院一項樂器 要練的東西會多到 你沒 05/16 16:53
→ abcz5488:有時間去想其他 更不用說副修或其他有的沒有的 所以從練 05/16 16:57
→ abcz5488:習時間來說 台灣(或美國)大概只有歐洲音樂院的1/3 05/16 17:00
→ abcz5488:(練單一樂器/主修+副修+paper)但總是會例外的 所以就多 05/16 17:05
→ abcz5488:辦幾場 無錯音的PK音樂會 來印證一下吧 05/16 17:07
→ Tityre:我只是想說，要沒有錯音用電腦演奏就好了，要多快有多快 05/17 23:48
→ Tityre:練習是為了完美，但侷限在無錯音就太狹隘了 05/17 23:52
→ jerk2:原來對a大來說無錯音才是完美，音樂的意義已經化約成這樣了 05/18 00:18
→ jerk2:我並不想只是聽一個無錯音的演出，我覺得錯音只要不影響整體 05/18 00:20
→ jerk2:根本不算什麼。你的「大家」指的應該是部分只聽表面的人吧 05/18 00:21
→ jerk2:另外真正的藝術表演者並不會先考慮有沒有對不起聽眾 05/18 00:22
→ jerk2:因為他要先對得起自己才能上台的，相信我，他們對自我的要求 05/18 00:22
→ jerk2:比起你還要多太多了，請別再用自己想像的東西套在所有人身上 05/18 00:23
→ jerk2:要PK你自己揪團PK吧 05/18 00:24
推 yib:要求完美的心態是必要的 但是用錯音與否來定義 音樂也太卑微了 05/18 00:36
→ yib:聽音樂是為了聽到演奏家的想法 畫面 以及自己內心感動的共鳴 05/18 00:38
→ yib:Horowitz 1986年回到莫斯科的那場演奏難道還少了錯音嗎 05/18 00:41
→ yib:但那就是真正完美的演出 05/18 00:43
推 percus:a大一定不喜歡阿勞，很可惜我很喜歡。 05/18 13:49
推 abcz5488:那就要請問一下T,j,y大一下 你們所謂的完美演出指的是? 05/18 16:41
→ jerk2:施主，這是需要用心去體會的 05/18 16:42
→ abcz5488:一種感覺?如果有收門票 當然要對得起觀眾 如果只先想到 05/18 16:45
→ jerk2:你高興就好，如果你覺得台上那位對不起你，你下次就別聽他的 05/18 16:47
→ abcz5488:自己 那在家給自己聽就好 幹麻出來騙錢 有無錯音是最容易 05/18 16:48
→ abcz5488:判斷好壞和用不用心的一個標準 台灣有某流行樂團 彈錯就 05/18 16:52
→ abcz5488:在台上向觀眾下跪的 台灣的古典樂界還沒看到 這類知恥的 05/18 16:55
→ abcz5488:勇氣 如果一直催眠自己 缺少反省的能力 要繼續爛下去 05/18 17:00
→ abcz5488:當然也是你家的事 05/18 17:02
推 tonmeister:美國大學要副修的好像不太多了不是嗎？@_@ 05/18 21:55
→ pyosuke:什麼叫做錯音？那錯的速度,錯的音色,錯的風格算不算錯音？ 05/18 22:46
→ pyosuke:錯音當然是不要有最好, 但是這樣pk錯音好像英文演講比賽 05/18 22:48
→ pyosuke:卻只聽發音而不聽內容一樣...沒有意義 05/18 22:48
推 dingcross:推樓上 05/18 23:18
→ dingcross:平常練的好好的在表演最會出意外的就是碰錯音 05/18 23:23
→ dingcross:我覺得除了錯音以外的東西都有處理好的話真的就完美了 05/18 23:23
→ dingcross:也許a大指的是熟練度不足而導致的錯音 05/18 23:25
→ dingcross:但如果錯音是因此而來我想其他部分可能也到不了完美 05/18 23:26
→ dingcross:如果其他部分都很漂亮 那麼我會相信他只是很不巧碰錯了 05/18 23:26
→ jerk2:a大只能分辨有沒有錯音吧，音色詮釋之類的可能太抽象 05/19 00:29
推 mgdesigner:什麼叫做錯？什麼又叫做對？ 05/19 09:17
→ yib:a大自己點出了重點 他的耳朵只能分辨錯音 不強求了 拍拍 05/20 06:13
→ yib:完美的演出在於深刻表達的內涵 雖然不奢求a大聽的懂這句話 05/20 06:18
→ bisconect:音沒有錯或對，只有好聽跟不好聽吧 05/20 15:36
推 catmiu:Rubinstein晚年的演奏錯誤百出,但是他還是大師阿 05/20 18:29
→ catmiu:英國某電台曾訪問他,膽大的問他是否可以無錯音的演奏 05/20 18:29
→ catmiu:Rubinstein回答當然可以,隨即獻出完美無錯音的演奏 05/20 18:29
→ catmiu:可是比起來,就是缺少了一點什麼 05/20 18:30
→ catmiu:我想說的是,音樂能不能觸碰到聽眾的心是最重要的 05/20 18:31
→ catmiu:能夠完美的演奏固然是很好,但若是演奏者無法感動聽眾 05/20 18:32
→ catmiu:那也不過是另一個訓練有素的演奏機器罷了 05/20 18:32
→ catmiu:俄籍名鋼琴教育家Arkady Aronov就說過,會有錯音是人之常情 05/20 18:34
→ catmiu:很多時候演出有沒有出錯誤也是跟演出經驗豐不豐富有關 05/20 18:34
→ catmiu:畢竟台上和台下是兩回事 05/20 18:34
→ catmiu:重點是有沒有用心在表演阿!常常聽到很多沒有錯誤的演出 05/20 18:36
→ catmiu:可是我卻一點都不感動..因為太多時候大家都用太多腦在表演 05/20 18:37
→ catmiu:而忽略了音樂應該是要由心而生 05/20 18:37
→ catmiu:aronov說,腦是愚笨的,唯有你的心才懂得音樂的真諦.. 05/20 18:38
推 percus:Rubinstein說過"現在鋼琴家都比我優秀，那些很難的曲子他們 05/22 01:26
→ percus:都可以完美彈出來。不過我常問他們，你什麼時候才要開始演 05/22 01:26
→ percus:奏音樂？" 05/22 01:26
推 abcz5488:台灣(音樂系)的學生 都聽很多唱片 CD之類的 也蠻擅長比較 05/26 01:54
→ abcz5488:各個不同音樂風格的演奏家 很適合當樂評 而且應該是屬於 05/26 01:57
→ abcz5488:"應用"音樂系的範圍 樂評和演奏者 是兩個不同的niveau 05/26 02:01
推 abcz5488:演奏者演奏 不論是古典樂派或現代樂派的曲子 理應遵照 05/26 02:12
→ abcz5488:作曲者在譜上給的具象(音符 節奏 和強弱等)和抽象(表情 05/26 02:17
→ abcz5488:記號等)的符號 要表現演奏者個人的想法 可以多在抽象的 05/26 02:22
→ abcz5488:表情記號下功夫 對具象的符號的忠實 是為了要把一些深層 05/26 02:29
→ abcz5488:又無法用語言文字形容的東西 表現出來 所以 演奏者為了 05/26 02:34
→ abcz5488:要忠於作曲者(的具象符號) 基本上是不能有錯音的 05/26 02:38
推 abcz5488:錯了音 就不是原作曲者的曲子了 搞不好作曲者還會說 05/26 02:50
→ abcz5488:"這不是肯德基" "這不是肯德基" "這不是肯德基" XDD 05/26 02:53
推 abcz5488:前面有幾位的觀點都蠻像樂評的 和樂評討論一些抽象的 05/26 03:17
→ abcz5488:感動 心(是心臟嗎) 演奏音樂等 通常是不會有什麼結果的 05/26 03:20
→ abcz5488:因為他們不需要上台演奏 我也相信 大部分的演奏者都不希 05/26 03:24
→ abcz5488:望在台上出現錯音 常見自己過 即與道相當 錯了改過來就好 05/26 03:28
→ abcz5488:知道錯在哪 為什麼會錯的話 下次犯同樣的錯誤的機會就比 05/26 03:33
→ abcz5488:較小 我同意前面某位的觀點 錯音大概是熟練度不夠造成的 05/26 03:37
→ abcz5488:但如果每天都花了很多時間(5,6個小時) 都還沒辦法練好 05/26 03:42
→ abcz5488:表示你用的練習方法 不是最好的方法 此時應該先放下樂器 05/26 03:46
→ abcz5488:思考錯音形成的原因 再試著用不同的方法解決 有用這SOP 05/26 03:53
→ abcz5488:的話 錯音都可以解決 "最好的方法"有兩個特色 一是練習時 05/26 03:58
→ abcz5488:會很有效率 一是不會在心裏形成疙瘩 練習時心裏沒疙瘩 05/26 04:03
→ abcz5488:在台上時也就不會有疙瘩 此時你還擔心在台上會有錯音的話 05/26 04:07
→ abcz5488:就必須用"最好的方法"練到手指形成 反射動作 練到這樣 05/26 04:12
→ abcz5488:是指 譜上的具象(音符 節奏和強弱等)部分都有做到 此時 05/26 04:17
→ abcz5488:作曲家抽象的部分 會"雖不中 亦不遠矣" 如果還想加入自己 05/26 04:21
→ abcz5488:的想法 就在上述的基礎上 花時間揣摩 如何借著手指 表達 05/26 04:26
→ abcz5488:一些 你想表達的東西 05/26 04:27
→ abcz5488:哇!這麼一大篇 自己看了都很辛苦 看不下去的 就按end吧 05/26 04:30
→ jerk2:挖，很想知道你自己有沒有在演奏，還是都是自己想像出來的 05/26 04:39
→ jerk2:一堆「應該這樣」「應該那樣」，是啊是應該那樣，那盧彬斯坦 05/26 04:39
→ jerk2:常彈錯音你去罵他好了，我上次聽阿格麗西也彈錯音，你幫我罵 05/26 04:40
→ jerk2:你這麼喜歡挑錯音，很懷疑從中到底還能從現場演奏聽到什麼 05/26 04:40
→ jerk2:不過看在你這麼堅持自己立場的心，給你股個掌 05/26 04:41
→ jerk2:如果您有演奏，能讓我有機會聆聽嗎？我想聽完美演出 05/26 04:42
→ Volodos:我想演奏家花最多時間練的不是錯音 05/26 22:02
→ Volodos:節奏,風格與詮飾都比錯音重要太多了 05/26 22:02
→ Volodos:而且, 越是其怪的樂評越會只以幾個錯音來評斷演奏 05/26 22:04
→ Volodos:因為除此之外他們已不知要如何欣賞音樂 05/26 22:04
→ Volodos:很多作曲家都留有他們聽別人演奏自己作品的資料 05/26 22:05
→ Volodos:他們批的都是錯誤的風格, 而不是錯誤的音符 05/26 22:05
→ Volodos:更簡單的例子,貝多芬熱情開頭不可能錯音 05/26 22:06
→ Volodos:但多數老師只要開頭兩個F跟Gb的琶音彈完 05/26 22:06
→ Volodos:就可以知道這個演奏者的水準如何 05/26 22:07
→ Volodos:願意的話,這不到20小節的東西,就演奏風格與詮飾的討論 05/26 22:07
→ Volodos:加上其literature的內容,可以討論上好幾張A4了 05/26 22:07
推 catmiu:撲,只會一直針對錯音很明顯的就是沒有什麼演奏經驗的人 05/27 08:06
→ catmiu:你知道很多CD為什麼完美無缺嗎?如果你進過錄音室 05/27 08:07
→ catmiu:你就會知道現在科技發達到什麼樣的地步 05/27 08:09
推 catmiu:"思考錯音的形成""練成反射動作"這些東西其實是基本的 05/27 08:11
→ catmiu:根本不需要拿出來說嘴,的確,在台下你該練到200分 05/27 08:12
→ catmiu:上台就會有100分.但是我想很多有充足表演經驗的人 05/27 08:12
→ catmiu:應該都曾經面對過明明這個樂句從來都沒有出錯過 05/27 08:13
→ catmiu:上台卻因為某些神祕的心理因素而錯的亂七八糟吧 05/27 08:13
→ catmiu:在抓錯音是只會出現在小學生會考評語上 05/27 08:16
→ catmiu:真正懂音樂的人都有耳朵,並不會因為你幾個錯音 05/27 08:17
→ catmiu:就否定掉這個人的演奏能力甚至是專業水準 05/27 08:17
→ catmiu:我覺得a大所說的只能apply到演奏時忘譜或是斷掉 05/27 08:27
→ catmiu:不過其實表演時的心理狀態真的製造出太多的變數了 05/27 08:28
→ catmiu:準備充不充足,演奏者心理有數,如果不是太誇張的大忘譜 05/27 08:28
→ catmiu:我想有耳朵的人都不會抓著你的錯音不管風格一顆星都不給你 05/27 08:29
→ catmiu:補充一點,鋼琴在表演時往往用的琴都不是自己的琴 05/27 09:55
→ catmiu:觸鍵上的不同多少也會影響到演出,就算是弦樂或管樂 05/27 09:56
→ catmiu:也會因為當天的溫度濕度而些微影響到樂器的狀況 05/27 09:56
推 abcz5488:我過去當然有演奏經驗呀 不然怎麼會有這些心得 05/27 18:02
→ abcz5488:但我"現在"正在打字 所以就沒法演奏囉 05/27 18:04
→ jerk2:你又要打一串啦？ 05/27 18:04
→ abcz5488:未來 還沒到 也不知道會發生什麼事 所以我不確定會不會 05/27 18:06
→ abcz5488:繼續演奏 這樣回答 大家還滿意嗎 05/27 18:08
推 yib: cool~ 你高興就好 05/28 02:59