[心得] 將劍與積刃劍比較

[tsd (該叫我海哥了)]

趁將劍新推出來寫一寫心得文
順便來比較一下兩把終極強化監牢的武器 優缺
基本值   攻     破     防     體      無      移   跳  
將  劍   45     43     32     170     150     125  130 
積刃劍   42     41     25     160     130     125  125 
R5上升值(頂)                                
將  劍   34(2)  37(3)  32(1)  43(5)   45(6)
積刃劍   35(3)  29(1)  45(6)  33(2)   42(5)
假設同樣鍛43320全強化後(扣除簡改造後的總值)     總共需葫蘆數     
將  劍   179    151    126    252     146       8+ 9+ 3+10 =30
積刃劍   180    125    158    222     126       12+ 3+18+ 4 =37
PS:3星強化打塔次數區間(114->12下)(126->11下)(138->10下)(156->9下)(174->8下)


此次改版後出了將劍，監牢系武器也補齊了
有人說，將劍出了以後可以取代積刃劍
就以上仔細比較以後，實際上這兩把武器是差不多的，很類似的武器(都是君主劍模組)
差異點就就強化的部分....
取43320來看，是攻擊修正後一般大家所推薦的壓制型鍛法

1.整體全強化速度  將劍>積刃劍
  扣除破壞的部分不去看....只強化攻防體，將劍(21顆)更是大勝積刃劍(34顆)
  純以要拼終強開監牢的吃葫蘆速度來說，將劍是最佳選擇

2.攻擊與防禦體力
  但壓制可不能光比較葫蘆數(這部分我先不論吃葫蘆的效率)
  就攻擊總值而言 將劍=積刃劍(5攻也才差2,就當做相等了)
  但防禦體力上就有分歧了....
  防禦 積刃劍>將劍  體力 將劍>積刃劍
  防體的部分總合來說 我也認為這兩把武器是不分軒輊的...
  積刃劍對於一般無屬性攻擊稍微耐打一些些(也只是一兩刀的差異)
  不過對於無視防禦的屬性攻擊將劍體高就有一點優勢
  加上3防都低於200,還可加上防禦補正的效果拉近差距...

  傷害公式: 減少體力值 = (威力系數*攻擊)/防禦
  假設(攻擊*威力係數)固定為5000, 用這兩種防體武器的數字帶進去(沒算防禦補正)
  將  劍  5000/126  =  39.68    體力252/39.68=6.XX->砍7刀死
  積刃劍  5000/158  =  31.64    體力222/31.64=7.XX->砍8刀死

3.移動與破壞部分
  兩者移動力是一樣的，打塔幾乎都用N技或C3拉
  就以壓制打塔跟戰車來分析
  積刃劍 破壞總值低但強化快，適合初期快攻打塔跟戰車
  將  劍 破壞總值高但強化慢，中後期以後打塔跟戰車速度會比積刃劍快一些
         (一塔少一刀,四高塔就少四刀的速度...)

4.主力攻擊技與推薦刻印
  積刃劍
  C1 對人:突,清兵:陣
  C6 清兵:"陣霸"(勉強可用),對人:"衛"
  一般攻擊主力技 N技 C3 C5 JC
  將劍
  C1  清兵勉強可用 陣(突 碎),對人:勉強可用"盾"SA帶屬性玉打人
  C6  對人:衛  清兵:霸
  一般主力技 N技 C3 C5 JC

  清兵的速度，就我自己實測...真的都差不多....
  不管是刻印 還是主力的清兵技都差不了多少...

5.結論與建議
  就以上結果來說,積刃劍跟將劍,看起來似乎新出的將劍比較好
  整體上比較,根本就是大同小異,就看自己個人需求來用

  壓制想要開終強兼顧打點
  我是比較推薦將劍,攻防強化速度快,初期不容易死
  中後期 體力補足,破壞強化也後也高一點,打塔跟戰車也比較快
  而且C3是後仰(可配屬性玉),打武將點也比較方便....
  積刃劍初期除了破壞強化快,可以打快攻以外 並沒有其他比將劍好的優勢
  基本防低 防強化又在6格,體力雖然強化快,但也只能多擋一兩刀
  一開始真的容易死,後期要等強到防滿,再開監牢也慢了一些

  亂戰監牢手或是遇人對決,則是積刃劍比較適合
  撇除破壞打塔打戰車,強化又可滿的情況
  C1 C6都有蠻適合對人又好用的刻印技
  加上一般無雙是地面型的,只要對方沒有無雙可反擊,吃整套無雙扣血很多
  將劍則是C1沒啥好的刻印技對人,C6對人刻印衛是偽連的近身攻擊
  反而對人的實用性沒有積刃好...

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  這只是個人意見而已,僅供參考....
  要反駁也沒關係,歡迎大家一起討論阿~~~
  我其實還有想到一些鍛鍊改造意見
  但是沒有實際去試過,不敢寫心得,也希望有人能夠說說這部分...

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愛裡面有很明顯的不良動機，有欺騙眾生及不正確的企圖心
過程是很明顯的，只是外面包著糖衣，讓我們看不到真象而已
為了達到目的，有人可以不擇手段，沒有道德廉恥的欺騙別人
遭人揭穿後，反而惱羞成怒，企圖掩飾自己的錯誤，結果只讓自己越錯越多

                                                   所謂的真愛不過是個笑話而已~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.22.197
推 acidrain:積刃的好處是鍛法可以為43302，打武將據點可以比較輕鬆
→ acidrain:對人也是，但是刷兵很明顯輸給將劍C6霸
推 acidrain:積刃的改造法可以為攻破各改1次，明顯加快前期強化速度
→ acidrain:將劍在這點就顯得非常麻煩，顧此失彼很難靠改造補不足
這個推文說到我想說的鍛鍊改造部分的想法
兩個武器都有需要至少改一次攻擊上升(4攻總值都沒超過200)

就改造後再比較,整體來說 積刃劍穩定度會大於將劍
這時將劍的優勢只剩強化快,讓終強監牢快點開而已...
積刃劍鍛造方式也比較活,還有43302無雙型鍛法
因為防上升很高,上升改一攻一破,整體影響並不大
而且經過改造後可修正,破上升較低的缺點
而將劍因為無雙是浮空攻擊,鍛成43302無雙型來打武將點效益沒這麼好
改造蠻麻煩的就是防禦上升值很低,改一攻一防是比較ok的
只是破壞值會變成不上不下(變成要衝特強補足)
不去改防上升,改其他的部分,效益又不是很高....
改過一次攻以後,防上升又更低了,只有3防被打會很痛
可能要鍛到4防去..鍛4防,就只能用2破了...

→ tsd:霸我用過範圍大,但是...囧...超容易被中斷....
→ tsd:我說將劍的霸...當加上被小兵打斷的次數,刷起來根本差不多
→ tsd:反而將劍用C5刷兵比較穩....
推 acidrain:嘖...我等合適的將劍出現後我再來改造使用...
→ sncvs:撐過快攻...43320的將劍只要4攻3防11顆就可以衝堅牢了吧0.0
對,再把體力跟破壞的部分忽略...只要強化攻防,快速直衝開監牢,將劍大勝....
推 tomalex:C5一般性的缺點還是範圍普普... 不會清太乾淨
→ Oliver:將劍我也是覺得C5比較中庸穩定  要快還是要看C1或C6吧
→ olywang:我覺得 有點太忽略壓制對人的部分
這也只是簡單的心得,只取43320的鍛法比較....
對人的部分太多其他可以說了,我只說說一般壓制時的武器狀況還有開監牢的想法為主..
po完以後,我也想要再補充些東西....前面推文有說到我想說的重點....
就是改造的部分....
※ 編輯: tsd             來自: 114.32.22.197        (11/19 01:57)
推 acidrain:對，所以不能光以上升值來看，將劍不改造變得很中庸，但
→ acidrain:是不上不下，選擇合適的型態改造比較好，將劍適合AT團的
→ acidrain:原因也在此，靠著其他人補足破壞的不足，將劍專心拼堅牢
推 acidrain:而積刃適合強攻據點，並於關鍵時刻開堅牢拖延敵方攻點時
→ acidrain:間，兩把武器的據點戰取向稍有不同
→ acidrain:8135篇有很詳盡的討論，想比較兩把堅牢武優劣者可參考
→ tsd:沒錯... 謝謝你的補充阿~~~ 其實兩把都可以用,只是功能性不同
→ tsd:那篇推文我有看,只是這麼多好東西,整理一下放在文章上...
→ tsd:讓版主可以收錄文章,否則推文很亂...
推 acidrain:其實將劍或許可以考慮42410 41420甚至40420，以AT的觀點
→ acidrain:而言，犧牲將劍破壞換取三分內堅牢開始其實很划算，尤其
→ acidrain:是大場地的情況下，如果鍛40420甚至可以把改造鍛鍊數移至
→ acidrain:基體上，更加增加將劍的存活率
→ sncvs:再極端一點...2攻1連擊...只要11顆就有C5可以刷兵了...0.0
推 acidrain:將劍要拼就是直上堅牢...至於用什麼招式刷倒是其次
→ M5Ae:一般來說，AT的快攻是不超過3分鐘的，一開始衝堅牢犧牲的不止
→ M5Ae:破壞，還犧牲了1個人打點或守點的機會
→ palcjm:2破加服裝也有機會d+2c3(比雙劍容易多了) 所以看人啦
→ M5Ae:無視防禦的屬性攻擊是指斬屬性傷害跟燃燒效果？
推 tomalex:遇人守點 雙劍C3還有SA+浮空呢
→ M5Ae:2破要11下破塔，破壞總值要138才能達成
推 acidrain:所以要看地圖來做取捨啊...不是每個地圖都適合開堅牢
→ acidrain:例如平地堅關，在據點如此相近的情況下，前期直衝堅牢當
→ acidrain:然是不智的，但是如湖沼隔壁連環船等地圖，據點相距很遠
→ acidrain:這時候開堅牢就有好處，要視情況擬定戰術...
→ M5Ae:開場不論地圖，最靠近破壞據點的沒破壞，怎麼快攻....
→ M5Ae:尤其是大地圖的開場位置更遠，無法立刻支援
→ acidrain:如果硬要選擇將劍，就要有放棄防禦或是放棄破壞的覺悟，
→ acidrain:這把上升值沒辦法允許你同時兼顧，如果是積刃劍那還可以
→ acidrain:玩43302或43320改攻破上升搞據點快攻，將劍不可能這麼做
→ acidrain:你要用將劍快速衝堅牢就要有放棄破壞的覺悟，你想快速強
→ acidrain:攻破攻據點就別想常駐堅牢，快攻跟堅牢兩個是互斥選項
→ M5Ae:積刃c3有效次數是6下，3破不改上升也不會慢
→ M5Ae:就是因為互斥，所以我才覺得開場拼堅牢撐第一波快攻太危險
→ M5Ae:不管怎麼強化，終極就是要28顆才能放第一波堅牢
推 acidrain:D+C3+N3(十下，不改造)
→ M5Ae:在堅牢放出來之前，被快攻全壓的機率太高了（因為3打4）
→ acidrain:以放堅牢而言將劍>積刃，以據點攻防而言積刃>將劍，就看
→ acidrain:你怎麼用了(我還是偏向用積刃)
→ M5Ae:我也是偏向用積刃（逃）
推 acidrain:不過AT如果真的搞快攻，大概還是萬年三雙劍+一偃月刷兵
→ acidrain:雙劍的140跑速跟C3有SA，18顆就可以跑全場，不強防無所謂
→ acidrain:反正有C3護體，加上早就有應對對方守點的對策，根本是不
→ acidrain:變的必勝組合...出什麼新武器都沒用，因為都無法撼動雙劍
→ acidrain:的高跑速跟強化速度...
推 ALUMI5566:不強防如果被守點的話  很容易撤退
→ ALUMI5566:而且雙劍C3 SA護體效果其實反而是致命傷
→ Oliver:我很好奇為何一定要急著出堅牢.....這會限制住很多事
推 acidrain:那就是個人PK技巧的問題了，高連團應該不太有這種問題
推 acidrain:如果將劍真的要改成泛用型，那"徹改"攻防應該是較佳選擇
→ acidrain:鍛43320，這樣就能把數值調整接近積刃，不過破塔就要
→ acidrain:D+C3+N4，打塔速度可能會比積刃略慢(N4的僵直)
→ acidrain:而且裝備就要穿全套防禦裝，這樣才能有效提高存活率
推 airx:鐵笛攻2破1 跑速130的大斧呀XD
→ M5Ae:雙劍沒防拿C3護體是找死....
→ M5Ae:不論強化多快，沒有任何武器是真正不怕死的，死了就是要重走
→ M5Ae:重新強化，刷兵跟據點都會造成隊友壓力
→ physicx0828:鍛體...好用的s5s6連抽要捨棄掉嗎?
推 acidrain:死了再會連抽也沒用
→ physicx0828:那麼會撤退的話就是個人的問題嚕..
推 acidrain:而且即使放棄體力也有問題...42400，改攻防上升+破壞基本
→ acidrain:值？打塔還是很慢，這鍛法泛用性也不高
→ physicx0828:除了424以外還是有好的改造方式吧?
推 acidrain:願聞其詳
→ bluechuchy:顆顆，你只要肯花錢買全套平均型服飾這些都不是問題
→ M5Ae:假設(攻擊*威力係數)固定為5000 <- 假設太高了，神兵？
→ airx:可以想像是攻200甲刀無雙撞一下 200*25=5000 還ok吧?
→ M5Ae:用甲刀無雙平地未浮空的威力來說耐打程度只差1刀不太對吧= =
→ tsd:本來就只是粗略的計算方式,還沒算進浮空 黃血 紅血防加成
→ tsd:還有攻兩倍之類的??? 只是用個固定值假設去概算,但也不會差多
→ M5Ae:當然差不多...以獄刀攻擊力(46+50*5)無雙威力來算，刀數一樣
→ M5Ae:以普攻1下倍率8來算，將劍24刀死，積刃25刀死
→ M5Ae:但是粗略的計算也該有點根據...
→ M5Ae:你覺得合理就好
→ tsd:我是以高係數的攻擊來算的,而且連防禦補正都沒算進去
→ tsd:要說的重點並不是合理性..這兩個武器的防體總值,差不太大
→ tsd:近期KOEI推出的新武器,武器平衡性都是有設計過的,不會差太多
推 jackthegreat:但之前的武器還是一堆爛刻印...