Re: [心得] 雖然都能接受,不過還是比較喜歡以前的븠…

[xxxer ()]

※ 引述《know12345 (香~菇~)》之銘言：
: 我想這個話題應該也不是第一次有了
: 不過就是有感而發
: 火影一開始的戰鬥真的太棒了!!
: 尤其是波之國那段,體術戰鬥超有魅力
: 當時作者的描寫也很棒
: 漫畫看到現在,我不記得鳴人怎麼用螺旋手裡劍把敵人轟爆
: 我也不會記得虛左汁男到底怎麼攻擊敵人
: 但是我一直不會忘記鳴人組出發去波之國時
: 開頭遇上的兩個霧之國忍者
: 佐助用手裡劍把霧忍的鎖鏈打到樹上,再補上一個苦無把鎖鏈釘住
: 還有接下來的卡卡西vs再不斬
: 在兩人互相用水分身欺敵後
: 卡卡西低身閃過再不斬的揮砍,
: 再不斬揮空後順勢把刀撐在後面把卡卡西踢飛
: 準備要追打的時候,
: 卻發先卡卡西在被踢飛的時候竟然順勢灑下鐵蒺藜阻止他的追討
: 鳴人和佐助聯手破解再不斬水牢的那段也很精采
: 經過爬樹修練後的佐助vs白
: 這些戰鬥不管是動作的設計,分鏡等等
: 現在看還是充滿魅力,充滿動感阿!!
: 不知道是作者技窮
: 還是商業考量的逼迫(Jump編輯很可怕~XD)
: 還是什麼...
: 進化到現在變成超能力大戰了...囧
: 雖然還是能接受啦
: 不過超能力大戰的漫畫已經太多啦~~~
: 一堆漫畫都來搞必殺技,
: "你以為這樣就結束了嗎!"
: "我本來不想用這招"
: ........
: (說到這我很想吐某個漫畫...打一打
: "看我的四隻手!!" 再打一打 "看我的六隻手!!"
: 這樣就能拖個3~4話... )
: 角色有特殊能力不是壞事(Ex:瞳術,身心轉換..etc)
: 可是老用特殊能力來搞必殺技就很膩阿= =
: 我比較喜歡特殊能力融入戰鬥中,而非用特殊能力打一堆必殺
: 大絕招之後又大絕招再大絕招
: JOJO那樣子就不錯阿~:p
: 回歸正題
: 總之火影一開始那樣的戰鬥描寫好棒阿~~
: 可惜後來沒有了....

那已經是10年前了.......(默)

因為這篇很平和，所以來仔細地回應一下:)

1.誠實地說，一部"最熱門"作品要維持本來的風格，而一貫地結束，
  即使是現在都恐怕必須限制在25集以下(如果是火影，大概就是結束在終末谷那裡)
  像○鍊。而從前甚至都是在"20集以內"唷，這是指JUMP單一部作品
  (含本身只有第一部的情況、不包括像JOJO那樣分成好幾部甚至到6部以上，本身
   細部風格就不統一了，另外JOJO的主軸就是專打特殊能力戰--除此之外，
   沒有其他劇情重點)

  舉從前的JUMP的經典漫畫來說，
  <<阿拉蕾>>(鳥山明)：18集結束  (日本一度管叫某個年度：阿拉蕾年)
  <<貓眼>>(北条司)：19集結束
  看接下來這兩位作者的續作 <<七龍珠>>跟<<城市獵人>>
  連戴的時候，拖戲、只有打(七龍珠)的評語從來沒斷過(但不是重覆謾罵...)
  但是前者結束在42集，而且風格驟變了三次；
  後者結束在51集，風格大致上沒什麼變，但從中期後就一直疲軟無力，劇情了無新意。


  P.S.七龍珠現在幾乎等於超能力變身格鬥漫畫的代名詞
      但早期他卻也是普通的格鬥搞笑漫畫，中期主打武鬥大會，中後期打比克大魔王
      整個戲路一轉~後期主打超級賽亞人 VS 外星人、人造人
      (老實說，我喜歡早期的七龍珠勝過中後期的七龍珠，但也有人不是)

  回頭來看看現在JUMP三本柱：○海王、火影、死○  57集 51集 46集 連載中
  這是時代的不同  商業的考量沒錯，原因很複雜很難全面去追究。

  日本漫畫即使在我們眼中看來是興盛  但也早過了最黃金的階段(80~90年代)
  盛極必衰
  不論是日本國內的經濟情況(當然跟消費有關) 或是本身漫壇的發展
  (青漫倒是有一番發展的新空間?--因為從前看少漫的孩子們長大了--雖然沒辦法再創
   銷售量的記錄，但卻算是穩定下來發展了)


  回到火影，一開始那樣的戰鬥(劇情)好棒啊......但一直"不斷重覆"這樣的東西，
  還會"繼續"得到好棒的評價嗎?其實我不以為--城市獵人中後期就是。
  反倒是七龍珠風格一驟變，雖然就是不斷打打打，但倒是打出一番新天地。
  我不會回頭再去翻城市獵人中後期的東西(看前面的就夠了)
  但倒偶爾還是會去翻七龍珠後期的東西。

  更別說幽遊白書，明明一開始就是一個不良少年不小心死了，跑去冥界當偵探的
  溫情搞笑漫-->怎麼過沒幾集，就馬上改戲路，完全格鬥化了？@@
  (然後到最後變得更誇張了~但還算結束得很快)


  要說不是編輯部的主導，我還真不信。


  火影早期的畫風 其實仔細一看 本來就有師法鳥山明的畫風--不完全像，但有痕跡。
  另外取鏡細，但不夠明確。
  後來的畫風有褒有貶--有人喜歡，有人不喜歡，取鏡方面，明確 但不那麼詳細--
  且透視角度也不似從前(電腦輔助作業?)


  「商業非藝術」


  「速度快、量大才叫職業級」




  這可是某個現在無限休刋中的漫畫家之責任編輯說的話
  (不是富奸，比富奸更大牌= = 隨便他停刋、復刋的，反正畫漫畫本來就是副業~煙)

  若要我舉前後一貫，大概連得好又沒拖太久
  (其實我覺得後來還是有拖啦…白面者白面者不斷LOOP ~_~...)
   但幸好阿虎的真正身世有完整補完~算是雙主角的戲份很完整囉)
   大概就是<<潮與虎>>  34集結束。
   但續作<<魔偶馬戲團>>我還是覺得無法不蹈時代的覆轍。
   還有這兩部作品都非JUMP誌作品。

   再來火影連載的少年JUMP非月刊，(有分月刊、季刊、半月刊、特別刋等等不同類別)
   無法跟鋼鍊連載的<<GANGAN>>的相提並論--連載的媒介與頁數，當然會影響
   作品的表達。

   至於說畫得久，有沒有好處?
   有，至少很多工作人員找到長期飯票：動畫組、配音人員、編輯人員…等等之類的
   改編的媒介愈多，影響的人數愈多：甚至包括電玩、週邊、解析書、同人、廣播劇等
   等之類的。
   尤其是配音員，很多都還得到居酒屋之類的地方打工，才有辦法糊口。
   接到一部長達10年以上的作品，還有劇場版、電玩、Drama等作品出不完，
   這簡直是天大的幸運。不但可以填飽肚子，還可能因此大紅特紅，嘗試轉換不同的跑道


   JUMP的作品，本來就是商業至上的走向，
   絕對的讀者回函投票取向、銷售量考量、週邊利潤就是他的方針。
   這就叫JUMP。

   市場就是這麼現實。

   有更大的餘裕，才有更多的投資在非利潤考量的事情上；
   問題是在現在這個時代，難也。能維持在從前的水平就很不錯了。


   一部作品要賣要熱門，不是只有畫得"好"，必須有特色且獨一無二，必須跟幾千部、
   幾萬部漫畫同時在同一個市場上競爭：跟別的作品賣點跟特色重疊，註定要先敗下陣
   ，包括不斷重覆自己最初的賣點或劇情也是。



   專畫能力戰的有JOJO  想跟他拚?     看看荒木都畫到第N部了。
   其他就不說了。



   講到後來，還是回歸原點，其實還是讀者個人喜好的問題了，這真的很實際啊:P
   唯一沒人會去禁止干涉的絕對選擇自由
   喜歡就接下去看 不喜歡就拒看才是最直接的......
   (七龍珠當初我還會追連載~打得火熱啊@@~但城市獵人我後來可是直接跳過追連載，
    等結局再去補看…受不了了 囧 即使在同一本雜誌連載)


    老實說 強求JUMP如何如何 其實也很沒意義，它就是靠這套打天下的，
    而且行之有年，至少生存得下去。
    要他走像日本春秋那種文學藝術取向嗎？@@
    不．可．能．嘛~XD


    強求火影走回第一部的老路，也是不可能的了…

    回憶過去總是最美，

    但人總得往前看，一部作品也是，沒可能再回頭了。



上面的說法僅供參考罷了  別太認真XD


--

回憶過去就是剩下美好  揚古貶今?

這點不管放在哪方面都是吧:p

八成我也美化了其他(已結束)的作品…

還有80跟90年代叫黃金期 XD  ---雖然是借用一些日本專業評論的觀點


但現在


是現在啊.....:)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.64.73
※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.64.73         (07/07 08:11)
推 Midoryugi:沒看完先推 那位是畫圖當興趣，專板板標都換了 ="=
→ Midoryugi:JUMP系的連載五年份基本上來說都比較有品質保證(25集)
→ Midoryugi:在這五年分界之前的算是腰斬之後易成拖戲
→ Midoryugi:JOJO不算此限，因為它已經長成其他東西了~~~
推 d83602:每一個字都認真看完了，哈哈，還不錯耶這篇
推 coffeebean19:認真文，推一個~~
→ Gaujing:看漫畫還要顧及現實面 跟買菜考慮物流一樣詭異阿
→ Midoryugi:買菜考慮物流(在地食材)有部份是節能減碳的觀念
→ Gaujing:別逗了 去菜市場隨便採樣本也不會出現那種情況
→ Gaujing:會持續追火影不是因為時代變遷 時代的眼淚什麼的
→ Gaujing:只是因為想看這個故事能run到什麼情況
→ Petitlapins:城市獵人不是35集嗎？(時報版的)
→ Alphas:魔偶馬戲團還不錯啊 只是中間也有類格鬥大會會的場景...
推 Mink:比風格驟變，誰比得贏富奸大大... XDDD
推 m6990400:七龍珠當初作者想停卻不能停，因為一停會影響超多人的
→ m6990400:生計，所以只好打打打畫下去。
→ know12345:其實七龍珠 幽游 火影都很像 開頭=>武鬥會=>追打大魔王
推 thomaski:魔偶有格鬥大會嗎  = =?  完蛋了我都沒印象orz
→ Midoryugi:←考慮在地食材的人 ="= 不過傳統市場大部份會是在地的~
推 BattleRoyale:魔偶→鳴海&白銀vs真夜中馬戲團撒哈拉沙漠那戰算有吧
推 pcman3:查了維基 好奇怪 是51集沒錯耶…不過我也記得是30多集
推 pcman3:上面指city hunter~魔偶不錯啊 但小學館後來跟集英社有得拚
→ pcman3:....而且珇在少年sunday銷量還是創下歷史新低 很慘
推 pcman3:日本的動漫的確會影響現實經濟面了 不是有經濟學家去研究嗎
→ lostbook:我只好奇誰比富監大排能比他休得還要誇張啊
→ milkkiller:林政德算嗎?
→ Kondou:我覺得拉不要全推給jump跟編輯  如果岸本有堅持
→ Kondou:編輯影響真的沒這麼大...
→ Kondou:他堅持  也沒人能拿他怎樣
→ Kondou:作者要對自己的作品付最大的責任
推 pcman3:樓上說得很美好 但事實上作者不過是這個產業的一環而已
→ pcman3:編輯影響沒那麼大 拿出證據來 另外 選漫畫看本來就是讀者
→ pcman3:的權利 一直罵作者有何意義 還不如自己去找合意的作品來看
→ pcman3:JUMP也不過是數百種雜誌中的一本 火影又不過是其中一個
→ pcman3:連高橋留美子那種大牌 都會被小學館硬拖到50集才結束 你說
→ pcman3:只怪作者本來就是很怪異
→ SCYAzure:最後一段，其實只是讀者對現況不滿，把回憶拖出來擋箭
→ SCYAzure:當時在看罵的人也一定沒少過，只是當你說明不喜歡時
→ SCYAzure:總是要有個立論點，於是只好把回憶拖出來當工具...
→ SCYAzure:至於為什麼對現況不滿，我想每個人都有自己的大絕吧XD
推 rtts636:如果編輯跟jump影響很大 那為啥富姦能這樣亂搞
→ rtts636:為啥他都沒事......我要看獵人拉
→ rtts636:高橋留美子作品模式都一樣....
推 pcman3:富奸不是沒事吧....他的連載斷斷續續就是有事....
→ pcman3:而且富奸並不能算是個稱職的漫畫家吧  他算特例 不過在這
→ rtts636:我說他亂搞就是沒事一直休刊 都在打電動...
→ pcman3:兒談太深入好像也不適合
→ rtts636:我是看提到編輯跟JUMP 所以才用一樣的富姦來舉例
→ pcman3:原PO提的是富奸的幽遊白書 沒提到獵人啦....
→ pcman3:其實啊 有責任編輯跟總編 就是有影響 不過漫畫家跟編輯的互
→ pcman3:動 也因為每個人不同啦....
→ Alphas:不如說富監就是不太有所謂的職業道德才能這樣堅持自我
→ Alphas:從這樣的角度來看漫畫家也是悲哀啊
推 pcman3:富奸也沒能堅持自我吧....他最想畫的不是靈異e接觸嗎?但還
→ pcman3:是被斬了
推 raysilence:看看其他好好完結的作品  JUMP好像很容易搞壞漫畫
推 cashko:火影早期畫風我是不太喜歡，不過日本動畫配音員好像能幫這
→ cashko:種當紅動畫配音的很多都是大牌的聲優吧？
推 PlayJan:JOJO主軸...黃金之心啊(淚)
推 pcman3:樓上XD 應該說當初配音的不見就很紅啦....
→ pcman3:現在要好好完結很難吧 完全不拖就是20集以內才叫不拖了...