Re: [討論] 難以交代

[xxxer ()]

※ 引述《foxclimber (攀緣植物)》之銘言：
: 就日本少年漫畫的公式來看，鳴人是四代目的兒子應該一開始就設定好了。
: 日本少年漫畫超愛設定一個不常出現，可能生病、可能失蹤、也可能死掉的父親。
: 君不見：
: 將太的壽司，將太說：「雖然鳳壽司的老闆、大政小政師兄都超厲害，不過爸爸
: 才是我心目中的日本第一。」
: （不過他老爸生病，從來沒展現過手藝。）
: 獵人，小傑的爸爸金富力士雖然從來沒出現過，卻是小傑永遠追尋的偶像。
: （不過他老爸失蹤到現在，有沒有出現已經沒意義了。）
: 聖鬥士星矢，包括星矢、冰河、瞬、紫龍等，統統都是城戶光政的私生子。
: （當我看到他有100個私生子時，覺得日本人真是太唬爛了。）
: 另外一個公式就是永遠的競爭對手，永遠的牽絆，亦敵亦友的關係。
: 例如：將太與師兄佐治安人
: 因此，鳴子和宇智波佐助的設定，也只是抄公式而已。
: 從這個角度來看，四代目是鳴人的老爸這件事，
: 我覺得一開始就設定好的可能性很大。

其實這有什麼好爭議的嗎？@@  甚至還能扯到什麼編劇能力高低...XD

一開始火影在JUMP的連載應該是不確定能連載到多久

(任何一個新人在雜誌連載都一樣，也不只JUMP)

而岸本的這個故事就像大多數新人漫畫家一樣，是在學生時代就有的idea

但肯定不可能就完整到像現在一樣--

包括連載的時間、跟編輯的討論、自己的想法改變等等。


四代這個人物跟九尾事件是肯定一開始就設定有關連的--跟鳴人也有一定程度的關連

(甚至還長得很像，自來也10幾集冒出來跟鳴人碰頭，也是透過跟四代"相像"的關係)

至於是不是父子的設定，一開始就設定好也罷，後來才補完也罷，本來就是一個"空白"

的賣點--一本漫畫一開始或未完結前就把所有謎團都公諸於世，沒有任何雜誌會蠢到這

種程度 (至於岸本曾經堅決否認鳴人跟四代的父子關係這種謠言--早就被戳破了吧...)



關於主角的身世，後來才補完的經典漫畫

七龍珠--誰能肯定鳥山明一開始就把悟空設定是外星賽亞人呢--甚至肯定沒有吧?因為一

        開始作者就曾講過，故事基本設定在中國風主角(孫悟空)的背景下--有尾巴是

        這樣來的:還有牛魔王呢--雖然很快就完全沒戲份了XD

潮與虎--我也不信藤田和日郎一開始就把阿虎的身世跟白面者的關係設定得如此完整，

        因為這也是他的第一部連載，一開始阿虎也明明就只是被獸矛封印的邪惡傢伙

        罷了....(潮的身世(媽媽)後來跟白面者也是扯上關係，這點也很像是後來才補

        完的...一開始根本完全沒有這個暗示?也是到後期才蹦出來的)



其實我只想說，對一部漫畫沒必要抓到一個點，就猛批評作者如何如何吧？

而且大多數的漫畫家基本上都有這個前後補完(?)的作業方式或留白

只要能凹得回來就好了.......基本上要把不能讓別人知道鳴人是四代兒子的原因

凹得好，也不是太困難--這也算是劇情的一個賣點(謎點).....





而且這個點好像也是批評的多年超老梗了...........................(溜)




P.S

其實啊，商業漫畫呈現到讀者手上，早就不知經過幾道手續了--作者、責編、總編

<<星矢>>的聖鬥士跟聖衣--本來叫"袈裟"--是因為責任編輯建議作者把它改名為"聖衣"，

                        且故事背景移到希臘--而車田也接受了，要不然今天的

                         <<星矢>>可能根本不是現在的模樣XD

鳥山明當初出道的時候，更是被現在的JUMP總編-鳥島(當時他的責任編輯)操出來的.....

                      據說曾被退回疊起來不知多高的原稿，必須畫到鳥島點頭通過

                      為止。(劇情idea方面因為沒有確切的證據，就不好多說了，

                      但鳥山明特有著名的都市景觀背景，其實也有鳥島的意見在其中)


作者跟編輯，其實只要配合得好，是相得益彰，彼此的專業並不完全相同

真正好的責任編輯，是可以提醒作者市場的走向跟適當地調整，包括優缺點

--當然他們的考量也都是出於商業考量。



至總編的話…權力更是無法跟責任編輯相提並論了......(連載的生殺大權操之在手XD)




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.68.70
→ Midoryugi:第四十三行那句應該標亮色 = =+
→ xxxer:XD
→ Midoryugi:是說，看一群青春少年穿袈裟打鬥有什麼有趣的 囧"

肯定紅不起來吧...XD  囧rz

推 Daulken:自來也是看到鳴人肚子的封印才認出他的吧?! 是長得像嗎     07/17 07:14

我是指自來也帶他出去修行時，所說的"理由"

http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1455/87.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1455/88.htm

明說是因為他跟四代火影長得相像
※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.68.70         (07/17 07:21)
→ raiduxd2:對日本男人來說 爸爸本來就是畢生的目標 爸爸背影梗很常
→ raiduxd2:出現 這完全就日本國情哪有什麼抄不抄
→ raiduxd2:發現推錯篇(羞
推 pcman3:XD 推樓上~另推本篇
→ pcman3:一開始三代也有說過 四代把九尾封印在鳴人身上 是想村人把
→ pcman3:他當成英雄 不過人心啊..(換作我也不見得接受就是@@)
推 sp84956880:就是把讀者腦補的空白突然出現罷了
→ sp84956880:況且 我看村人壓根完全不曉得第四代跟他關係
→ sp84956880:試想 當仇恨補償機制發動時 無人可恨或是沒有任何說法
→ sp84956880:那仇恨自然會轉移到一個不清楚身家的小鬼身上
→ sp84956880:bug就是bug 沒什麼好合理化的 問題在於怎麼把故事說完
推 wo2323:我很討厭日本的父權傳統    搞的所有主角都靠血統
→ wo2323:三本柱根本是    老爸 ,  血統  ,  暴力
→ wo2323:在加兩向    帥哥和花瓶
→ wo2323:      項
→ SCYAzure:所以結論就是大環境使然嗎...
→ foxclimber:我沒說火影抄別人呀 我是說爸爸梗是少年漫畫的常用公式
→ xxxer:可以不看啊...(煙) 還有有血統我認為跟"血統至上"是兩回事
→ xxxer:一部作品要傳達什麼 要視整體而論 還有其實我很討厭那種"偏
→ xxxer:見"評論 以偏概全 簡化思考跟劇情的批評 那種批評幾乎是無視
→ xxxer:作品本身的意涵 隨便抓隨便批評...囧
推 taldy:原來一開始設定是袈裟= =
推 hata5566:可是印象中岸本曾在讀者回應中說明名人不會是四代兒子
推 Midoryugi:是有人有此印象，但沒人可舉出證明 (到底在哪裡???)
推 pcman3:我印象中的很多事情再去求證根本不準XD