Re: [討論] 不一樣的宇宙

[xxxer ()]

※ 引述《EsquireJ (Mr.J)》之銘言：
: 最近因為火影走感人路線 就再重溫了以前的便當...
: 在看任何創作的時候 別忘了 想像力是人類所能放得最高的風箏
: 怎麼放？放得好不好？就見仁見智了

「漫畫是非常感性(想像力高)的創作媒介，用太多常理來判斷就是束縛，
  而且會綁手綁腳、伸展不開來」

  某個真的被日本漫壇與社會公開尊稱為"漫畫之神"的漫畫家說的。在他晚年、去世之後
  出版的自傳中簡略地闡述到他的開創漫畫新紀元與創作心得，與從低處爬到高處，
  再從最高處跌到最深處的低谷中(差點毀掉他的一生)，奇蹟再奮起的心路歷起，


  我也這麼認為，尤其是有時的確會真的涉及到真實創作這塊領域。


  創作有時就是很刻意，或很天馬行空，或完全無拘無束  這還是單指純創作的部份


  若連完全不涉及現實不可抗力的限制或阻礙困難都尚且如此..
  (出版社走向、銷量、生活、連載頁數等等之類的...
   那就更別說完全不合的"兩個不同世界之基本差異問題")

   那更何況是要在兩者間求得平衡呢~

: 在火影忍者當中 讀者可以說是活在岸本與其助手群所共同創造出來的世界
: 有優秀的作家說「我並非在創作，而是在記錄。」
: 或許金庸先生屬於這類
: 但一個作品的呈現也不只有這種方式
: 透過後天的努力 也能夠端出不同的好菜
: 只是 這種創作、設計 可能一個不留神就顯得矛盾 特別在 時間 方面
: 截至目前為止 岸本團隊還算不錯 每個人物有每個人物的個性
: 雖然有些是對其他角色的致敬 但我覺得不算差
: 例如 在音忍者四眾 v.s. 佐助奪回小組 當中
: 吹笛子的(?)那位 以戲謔的口問說；「你們是同性戀阿?」 我就忍不住大笑 XDDD
: 宇智波阿飛 一開始在曉隱姓埋名的插科打諢也讓人不免莞爾一笑
: (地達羅前輩...嗚嗚...)
: 另外就是 故事當中所存在的宇宙觀 或者是 世界 也好
: 都有別於我們所能理解的現實 雖然不是完全不同於這個世界
: 但確實是有差別 不變的是人性、與其他一些......觀念
: 然而 我們不管看事情或者是欣賞作品 往往會先以自己的 觀念 去理解
: 這是優點 也可能是個缺點

我個人深深覺得

要不要融入一部作品 得以享受這部作品的最高樂趣 完全是看個人的選擇。

這沒有高尚或低級之分，有的只是一顆單純享受的心  純粹的樂趣或得以將

自己理念透過限制最少的媒介中，盡情地表現出來。

讓自己徜徉在這片想像力無限的漫畫領域中。

「或許漫畫家都很小孩子氣吧」-Black Jack的拔把說XD

「我不知道漫畫能否將●●這個主題傳達得好，但我盡力嘗試而已。」


  畫個痛快

  活個痛快


                                                             看個痛快


: 因為我是最近才將Naruto加入我的最愛 所以僅就目前可得之事情作簡單闡述
: (也有可能是腦補XD)


認真看火影 我算了算 我應該還不超過一年的時間XD

想當初 耳聞火影很久               (OS:我對"現在的○○少年漫畫"才沒興趣呢!)

       親耳聽見學生在談論火影忍者
       (出去烤肉還帶漫畫!?)
       我:你們在看什麼?火影忍者?
       (嘰嘰喳喳~A:鳴人比較強啦 B:佐助、佐助啦~中忍考試那時候.....)



       小朋友:哎呀，老師你不會懂的啦!




       哦，好，我是還沒看過，不過~總聽過一點聽來的


       「誰說我不懂的，我知道....XXXXOOOOO△△△△...)



       小朋友:「哦~~~~~~~~~~~~~~~~」(吃驚+認同貌XDDDDDDDDDDDDDDDD)


                                    (OS:不行，我不能不懂學生在看的東西

                                        這太遜了XD  可是實在沒興趣去翻..)

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       回去問老哥

      「火影?畫得好醜啊~」

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      歲月如梭 時光飛逝


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      老哥：「疾風傳動畫在XX台有撥哦!你最喜歡佐助了，對不對?」
              (自己也一副很喜歡的樣子XD)

      姪子：「嗯~~~~~~~~~~~~~~~~~~~」


      上回有板友免費贈送的鳴人吊飾

      老媽:「這個叫鳴人啊，好可愛哦~你上次送給你的孫仔，你哥說他最喜歡鳴人了!」


           (OS：不是才說過最喜歡佐助嗎................Orz )



      現在身邊 有動畫光碟 有漫畫 有麥當勞的邪神佐助 還有小姪子


      :)


: 比方說 六道仙人
: 他在故事的設定是 傳說
: 斑 認為 傳說是根據事情改編 且提出石板佐證
: 在木葉國可能是如此 或許是忍界的共通傳說
: 但 這不代表 他是所有忍者的起源(血緣)
: 要說他是 發明忍術 還是 發現忍術 這當中就有很大的不同
: 然而不管是發明或發現 就如同我們現處的世界
: 天才 不會只有一個
: 或許是其他擁有天賦的人在得到忍術的概念後 開起了自己的忍道
: 或許是其血脈與其他人結合產生的分支...
: 這當中 有太多可能的組合了...
: 要說不合理 光是查克拉就不合理了
: 但不合的是 我們現處的世界道理
: not that world.

其實啊，我們所處的這個現實世界，

其真正面目，反而最不適用"一般人的正義(道理)"....(咦

漫畫的世界還可愛容易理解多了呢!(呃....XD)


至於常理嘛....我知道不少過去的常理 在還不超過100年甚至4、50年的時間內

這常理就被推翻了!

: 欣賞作品可以很enjoy 可以很研究 :)
: 但不管如何 理性討論 總是好的.
: 話說 四代目掛的時候是幾歲阿?
: 假設他掛在 X 歲 X + 鳴子 的年齡 等於他的現齡
: 他的現齡減去卡卡西的年齡 就是金色閃光閃亮亮的年齡...
: 是說 沒規定老師不能很年輕啦...
: 不過這種 時間 的設定 還真的要很小心...
: 以上.
: 騙P幣 >/////<

騙p幣+1 >/////<

祝大家看漫畫愉快囉!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.64.239


恕刪

簡單作個回應好了

其實我會建議 看漫畫真的放輕鬆就好了.....放輕鬆不代表不認真。

為何我會提手塚

因為手塚當年所對抗的，不只是漫畫業界根本還未成形，客觀後台根本薄弱；

最可怕的是當時整個日本社會對漫畫根深柢固的偏見。


老實說 今天在ptt所有批評岸本的一切言論 當年手塚、赤塚不二夫等漫畫大老

通通面對過，而且有過之而無不及，更加慘烈，而且是站在第一線，

沒有出版社為他們擋。



而手塚有沒有提出個令"所有批評他的漫畫不合邏輯、荒誕"的人通通閉嘴的好解釋、

好邏輯?包括教育家、社會評論家、報紙評論？(一大票.....)



沒有。


他乾脆丟個一句流傳後世、最著名的反駁：

我的漫畫天馬行空、胡說八道也好 但我帶給了孩子們



                             夢想！



你能說手塚沒有邏輯性嗎？他可是醫科大學畢業的醫生


但他根本不以此為傲 而是以"專畫荒誕的漫畫之漫畫家手塚治蟲為傲"


還有，他根本上就反對"少年漫畫為了迎合部分"大學生"的喜好，

故意賣弄所謂的深度與結構"



看漫畫的目的或創作原則 絕不是"純粹"為了講究邏輯性。


說真的，這不是作者的錯，也不是讀者的錯，而只是有人選錯了東西來看罷了。


也許該看的是學術論文。

其實我也不大想講太多....因為看漫畫的根本是喜好問題。(如果是真的要偏離喜好

問題，我會到另一個板討論)


有bug的作者跟作品也太多，設定前後矛盾，但其實都無傷他們的價值


為什麼？



因為人性才是永遠的中心。



一部作品，最重要的不是他到底有沒有bug 而是他能不能感動人的心。


日本漫畫的專業評論也不會光挑bug來討論，甚至忽略--對事事認真到可怕的日本人

現今為何會對漫畫"如此寬容"，因為創作媒介的特性。


這是他們發展了數十年才打下的基礎。


我實在很懶得再討論火影的bug~尤其只是因為卡卡西的隨便一句話~就可以延伸出這麼

多邏輯的指責.....

真的讓我搞不清我究竟還是在看漫畫嗎？^^""

連念建築的在評圖、評模型都沒這麼嚴苛哩........Orz.

(摔掉!重作XD)

題外話，史詩型的架空動漫作品，的確很少不出bug~


不論是原作是小說的銀英傳


還是現在還在休刊的FSS........(囧)


還有，其實漫畫並不是要畫到"人人都喜歡它、讚美它、沒有bug才叫作成功"

它所能作的，就是尋求認同他的


而不是去追求不認同他的讀者認同。


這叫緣木求魚。


也偏離了創作的最終目的--實現自我~~每個人都有理解他的 跟不理解他的


不理解的就讓他去


理解的就留下來


討論也必須有最終的目的還有交集才有意思


請問一直不斷討論bug~~~究竟~~~~是為了什麼目的？@@


為了吐槽？

但我這篇本來就不是回討論bug的文啊  囧

而只是回E大的文章    (攤手~)












※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.64.239        (08/11 21:56)
→ xxxer:糟糕....忙到忘了居然刪推文~~~@@~~~哇 昏頭了Orz.
→ xxxer:怎麼辦....我不是故意的....不過也許刪掉了也好? PC大或q大
→ xxxer:如果有冒犯到你們 在此致歉@@
推 qrwtey:XD 不會啦  話說手塚的言論我也無法完全認同  有深度與結構
→ qrwtey:不一定是故意賣弄 真情流露的作品就一定荒誕不合邏輯?
→ xxxer:我想你真的最好找書來看 任何話都必須前後看，才能大概推敲
→ xxxer:他本來的意思跟用意呦 ^^
→ qrwtey:即便是漫畫也有很多取向 即便被尊為神也不一定表是觀點全都
→ xxxer:我說了 您最好找書看~
→ qrwtey:正確
→ xxxer:因為那是經過歲月驗證的
→ xxxer:手塚的東西 如果真的沒有真材實料 且經得起歲月考驗 是不可
→ xxxer:至今仍在日人心中的地位如此牢不可破~漫畫界的形成 也是經過
→ xxxer:不斷的嚴重考驗才站住腳的 因此他的話的確有某種程度的可信
→ xxxer:當然他也不是沒有犯錯~動畫製作人員跟宮崎峻都對他有怨言XD
推 pcman3:...最好手塚的話可以被解讀成搞深度跟結構的作品就一定怎樣
→ pcman3:而真情流露的作品就一定不合邏輯...科科科...難怪之前有人
→ pcman3:說不少人的基本理解能力就大有問題 科科科 盡是自我幻想XD
推 liuedd:就像你說的"看漫畫真的放輕鬆就好了" 看漫畫本來就有一定
→ liuedd:程度的"這是漫畫,別太CARE" 我倒覺得觀眾沒有很嚴苛地去找
→ liuedd:找出bug或是劇情矛盾 因為某些地方太明顯 沒辦法忽視
→ liuedd:例如以前的結印 屬性查克拉的應用,還有第二部的劇情走向
推 pcman3:科科科 真的是太明顯嗎? 現在連載都到什麼地方了 結果在挑
→ pcman3:中忍者試的話的邏輯？
推 qrwtey:他上面是打 故意賣弄深度結構 我只是換個角度解釋阿XD
→ pcman3:討論到最後 連手塚的話也可以曲解到這種程度 還連書都沒看
→ pcman3:過就敢說..
→ liuedd:至少我身邊的朋友都認為第一部比較好看 不過最近的劇情
→ qrwtey:痾 是有人把這句話當前科 拉出來講 我才跑去翻來解釋的OTZ
→ pcman3:我敢說我身邊的朋友就是覺得第二部好看
→ pcman3:自我感覺良好是正常 但別擴大到所有人
→ liuedd:有點回溫啦 比起前面的連載好多了
→ pcman3:回溫有用嗎？你看那些批評的
→ pcman3:愛看第一部就看第一部 愛看第二部就看第二部 這都沒錯
→ pcman3:但一直莫名奇少地亂吐是怎樣？ 還扯到人家根本不是在回BUG
→ pcman3:文章 還扯到別板的事
→ pcman3:
推 pcman3:還查克拉屬性...這是多少年前的吐嘈老梗啦....結果就是不斷
→ pcman3:LOOP 我看專板也來設個板規 會把討論無限LOOP的都列為違規
→ pcman3: 科科科
推 liuedd:好好的一篇文章,需要這麼激動嗎,還是你看了名為boku的動畫
→ liuedd:Yoooooo
→ liuedd:那是我覺得跟你認真就被釣上了,你可以回一篇文,有想繼續討
→ liuedd:論就在那邊,留給原PO這篇一個清靜?
推 liuedd:..╮(﹋﹏﹌)╭..
推 davidpon:科科科 我的推文被原PO刪掉了...哭...

sorry 最近真的很忙 忙昏頭到修文當回文..... OTZ

推 pcman3:別哭XD 他不是故意的XD                                    08/12 15:07
→ pcman3:我好像還有點記得你的推文是什麼...嗯 在看似不合理的虛構
→ pcman3:下 卻是最真實的感受與表達 過份對表達技巧跟手法的吹毛求
→ pcman3:疵批評 實在是喧賓奪主....實在說得深得人心 中肯啊~
推 nchrist:pcman3大這篇後來的推文 實在很.... 唉
→ pcman3:別怪我 有些人好聲好氣的講就是聽不懂啊@@ 而且 我相信我說
→ pcman3:的是有部分真實 當然有一部分是太誇張了沒錯....可以的話
→ pcman3:我也不想這樣
推 nchrist:有幾句還蠻不尊重人的 我是這樣感覺的@@  不過雖然角度和
→ nchrist:觀點都不同 但都是在看這一部漫畫就是~
推 pcman3:有沒有尊重人 我自己還是心裡有底的 語氣太過的很多是氣話
推 nchrist:這些版都有看 我是覺得漫吐版沒到那樣就是  都個人感受吧
推 pcman3:其實 我也不覺得漫吐都是那樣啊XD 有的我還會暗暗地偷笑
→ pcman3:角度不同 本來看到的東西就會很多元化 其實沒什麼不好的
→ pcman3:我也不希望真的不能容納一點不一樣的東西 所帶來的不同可能
→ pcman3:但當變成強迫別人接受時 就會令人由衷地感到厭惡了 再好的
→ pcman3:東西 都不能強迫別人接受 更何況不見得是好東西
推 pcman3:這篇的部分推文我會寫信給原PO代刪 有些其實很善良很明理的
→ pcman3: 我也不想傷害他們 不過下次若還是有這樣的少數人 我還是會
→ pcman3:照樣直接說出內心最真實的感受其實有不少人的想法跟我相同
我把一些有可能會帶來不良爭議的嚴重(?)推文給一起河蟹修掉 包括p l p大的...

有所冒犯的話 請多見諒<(_ _)>

說真的 看漫畫嘛 放輕鬆

還有合則來不合則去 我真的覺得愈活愈覺得這才是不變的真理:P

不管是人、事或物   當超過了彼此接受的範圍。

不如自己意的，也是十有八九 XD

take easy!


※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.73.77         (08/15 08:43)
※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.73.77         (08/15 08:50)