推 pxhidexq:近親不是天才就是白癡 當已經純化好幾代天才 後面近親就 09/24 22:41
→ pxhidexq:比較不會有負面顯現出來 這算另一種優生嗎@@? 09/24 22:41
→ jengjye:樓上黑白講.... 09/24 22:54
→ jengjye:很顯然是連國中生物都沒學好.. 09/24 22:55
jengjye大概是只懂國中程度的生物吧...
在育種技術上（農/牧），大量的近親交配是一種非常重要的手段。
主要功能是放大某些相關基因的影響，以純化某些性狀的表型和基因型。
例如賽馬所使用的馬匹，為了讓速度最大化，往往會讓跑的特別快速的
家族進行「亂倫」來強化這一特點。
同樣的狀況用在人身上也是一樣的，近親交配的問題是人類的遺傳性疾
病種類極多且複雜，而且多為隱性基因。簡化為10種病的話A 家族可
能具有1、3、5 號疾病的隱性基因，B 家族則是 4、6 號，如此一來二
個家族通婚就不怕第一子代有遺傳性疾病。
但反過來說，如果 A家族只帶有不嚴重的遺傳性疾病 2基因（過敏基因）
且具有眾多的優勢基因（男得長得像金城武女的長得像林志鈴）那在這
種狀況下近親交配就不是什麼大問題了。
現代禁止近親結婚的原因
就生物學來說是因為對基因的檢測、解讀還不夠先進，無法確定各家族
內帶有哪些遺傳疾病的隱性基因，基於避免發生最壞情形的想法，禁止
近親結婚。其實近親結婚並沒有像某些人想得那麼可怕（除非確定該家
族內有血友病、亨庭頓氏舞蹈症、地中海型貧血....等，在幼年到青壯
年時期就會病發且造成嚴重影響的疾病）。否則古代世界各國中近親結
婚的比比皆是，何以只有一些明顯的疾病案例？
除了生物原因，禁止近親婚的另一個重要的原因是近代國家的成立多半
是經由打倒世襲的貴族、君主階級。故禁止近親結婚其實也避免產生過
去這種由血統、婚姻所加強關係，並強調身份高貴的世家大族，此政治
原因也是考量之一。
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◆ From: 111.242.169.154
推 voll1:沒看完這篇 純推白字的第一行 09/25 05:25
推 cashko:推專業，近親結婚生出有問題小孩的比例好像沒想像中嚴重 09/25 05:34
→ cashko:禁止可能也有倫理上的考量吧？ 09/25 05:34
→ Rhapsody:其實兩邊都有例子 兩種說法都對 看哪種案例而已 09/25 05:36
→ Rhapsody:硬要說另一方錯的 才是真的不懂 09/25 05:37
→ cashko:不過近親也未必不是天才就白痴吧，也有生出一般的 09/25 05:39
→ bogardan:雖然畜產上是純化血系的一招，但後續問題大的咧= = 09/25 05:57
推 Midoryugi:推專業 φ￣▽￣ 09/25 05:57
推 p860916:我還以為現代人那麼愛養寵物，多少會知道啥是指「純種」 09/25 05:57
→ bogardan:羊搔癢症幾乎就可以確定是這招玩出來的下場= = 09/25 05:58
→ Midoryugi:這就是定向進化吧?! 09/25 05:58
→ p860916:結果還是只能讓專業的來啊 09/25 05:58
→ bogardan:不過原推文的PH 我還真看不懂他在說啥鬼= = 09/25 05:59
→ p860916:科科, 我說bogardan, 你應該不知道綿羊是怎麼來的吧 09/25 06:00
→ bogardan:定向進化 不能以人為選擇來說阿= = 09/25 06:00
→ bogardan:我知道阿 只是真的這招後遺症很多= = 兩面刃阿........ 09/25 06:01
→ p860916:知道的話...那純化品系又跟羊搔癢症什麼關係? o_0 09/25 06:18
→ bogardan:羊搔癢症，最初就是出現在使用純化品系的子代羊身上 09/25 06:26
→ bogardan:然後被當成可犧牲的資產拿去宰了磨碎餵給牛吃= = 09/25 06:27
→ bogardan:這是現代的怪物牛羊的黑歷史(怪物牛羊是取自過去報紙的 09/25 06:28
→ bogardan:形容詞，指的是將牧草高效轉化為金錢) 09/25 06:29
推 watashiD:專業 09/25 07:05
→ p860916:boga,你可能搞錯了喔. 純化品系基本上只是把原本就存在特 09/25 08:20
→ p860916:徵提純,使之能在飼養動物群種有近100%(或很高)表現率 09/25 08:22
→ p860916:而且,也不知道你是哪看到說羊搔癢症來自純種羊 09/25 08:23
→ p860916:真正造成羊搔癢症的問題是飼養的方法 09/25 08:25
→ p860916:要從品系純化跳到進化,還差得遠了 09/25 08:27
→ Alphas:羊搔癢症的原因可能跟狂牛症比較類似 09/25 09:11
→ p860916:狂牛症就是自羊搔癢症，經不當的飼養方式，轉化成的 09/25 09:24
推 moonh4:這篇哩哩摳摳講一大堆好無聊 表妹我來了 09/25 09:44
推 Gaujing:古代近親結婚患病是有的 單就中國來講就一大串 09/25 09:58
→ jupto:近親交配也會增加基因突變率 之前有學者提出人類進化停止的 09/25 10:50
→ jupto:理由裡其中一項就是這個 09/25 10:50
噓 tzar:原PO的生物水準也沒有很高...在嗆什麼？ 09/25 12:24
推 ColdP:本篇作者說的大體上都沒錯啊......就算是看漫畫，藉機增長一 09/25 12:29
→ ColdP:些科普知識也是好的。再說如果看到有瑕疵的言論而不糾正的話 09/25 12:30
→ ColdP:，久了就會變成新的網路謠言了啊。 09/25 12:31
推 Midoryugi:某樓 綿羊怎麼來的 @_@?? 是定向進化毛多的品種?? 09/25 12:37
推 j07242054:為什麼我有一種飛哥與小弗裡面的反向研究的感覺 09/25 12:51
噓 missbaby:低 09/25 12:51
推 ThunderBlade:讚 09/25 14:49
推 KaoCheng:tzar是嗆什麼?? 09/25 17:19
→ jengjye:如你所說的古代近親通婚比比皆是 有ㄧ大堆問題你還不知道? 09/25 17:32
→ jengjye:況且我針對的是p說"近親不是天才就是白癡" 09/25 17:32
→ jengjye:"純化好幾代天才 後面近親就比較不會有負面顯現出來" 09/25 17:33
→ jengjye:不知道你拿食用牛來比喻幹什麼..牛就算有家族病顯現出來 09/25 17:34
→ jengjye:也無所謂阿...不是嘛 09/25 17:34
→ shoray:針對那二句，他錯的也只有「不是白痴就是天才」頂多把這句 09/25 17:39
→ shoray:改成「天才和白痴的機率比較高」，而且這和國中生物沒學好 09/25 17:39
→ shoray:有何關係？國中生物只會告訴你近親結婚的問題，但肯定不會 09/25 17:40
→ shoray:說他的好處。如果不止國中生物程度的話就知道他的話有部份 09/25 17:40
→ shoray:正確。而不會丟下一句你國中生物沒學好就閃 09/25 17:41
→ shoray:另外我倒好奇所謂古代近親結婚有一堆問題是有哪些問題xd 你 09/25 17:41
→ shoray:要不要說一下lol 還是又要拿英王室血友病來說?? 09/25 17:42
→ shoray:從這句話就看得出來你生物只有國中程度沒錯啊:p 09/25 17:42
→ jengjye:至少有說壞處 有缺陷的基因容易突顯 09/25 17:43
→ jengjye:那寧次跟雛田結婚的好處在哪? 要不說明看看 09/25 17:46
→ jengjye:不要只有保留白眼的優良血統可以說喔.... 09/25 17:48
→ shoray:事實上保留白眼的優良血統就是一個很大的優勢了，隱性的基 09/25 18:06
→ shoray:因都有可能被突顯，這才是近親結婚的真義。我跟日向家不熟 09/25 18:07
→ shoray:不知道他們家有啥隱性的優良基因，倒是你可能跟他們家很熟 09/25 18:07
→ shoray:知道有血友病或是亨庭頓舞蹈症病史lol。近親結婚除了到直系 09/25 18:08
→ shoray:或二等親內風險太大，其他本來就是好壞難說。 09/25 18:08
→ shoray:隱形的「壞」基因被突顯出來的機率增大同時隱形的「好」基 09/25 18:09
→ shoray:因或是多位基因or高位基因的優勢被突顯機率也一樣增大 09/25 18:09
→ shoray:隱性...新注音自動選字按習慣了= = 09/25 18:10
→ jupto:簡單來說如果不考慮人道問題 最好的方式就是把優良的人放在 09/25 18:13
→ jupto:一起交配 生出有問題的就殺掉 沒問題就繼續 最後出現的品種 09/25 18:13
→ jupto:就是最符合期待的品種了 09/25 18:14
→ jupto:所謂的保留血統事實上也是因為這個家族的人認為自己有比其他 09/25 18:19
→ jupto:人更優良的特徵 所以用這種方式來保留家族基因的優勢 09/25 18:20
推 bulletproof:jengjye遇到專業的就摸摸鼻子認了吧 在凹下去就難看了 09/25 19:27
推 cashko:保留白眼這對日向一族應該是很關鍵很決定性的優勢 09/25 20:43
推 herro760920:永遠沒有最優秀的基因組，因為微生物變化的速度肯定 09/25 20:49
→ herro760920:比多細胞生物快，如果基因組過於單純反而可能會滅絕 09/25 20:49
推 herro760920:這篇只討論到遺傳疾病，不過其實有更多威脅是來自微生 09/25 20:53
→ herro760920:物造成的疾病 09/25 20:53
→ jupto:所以我才說最符合期待的品種 這問題在農改上也有出現後來的 09/25 20:56
→ jupto:做法就是保留少數的原生品種 主要繁殖目前的品種 有問題的 09/25 20:58
→ jupto:時候再把原生物種拿回來配種 09/25 20:59
噓 silentence:倒數第二段阿 所謂"明顯"的案例是有案可考 大多是皇室 09/25 21:45
→ silentence:一脈可循 不知道死於隱性疾病的人可多的是阿 09/25 21:46
→ silentence:所謂優基因劣基因也不是人去決定的 最終能適應環境的 09/25 21:48
→ silentence:才是好的基因 09/25 21:50
→ silentence:jupto:近親交配容易產生突變 是生物進化的方法之一 09/25 21:51
→ silentence:我不得不說這也是錯誤說法 近親交配只會減低族群的樣 09/25 21:52
→ silentence:性 在遇到像如大災變的瓶頸效應時對演化反而是不利 09/25 21:52
→ silentence:就算活下來 下次遇到不同類型的災變也是注定要滅絕的 09/25 21:54
→ silentence:看那櫻花鉤吻鮭就知道了 整族群漸漸走向滅絕 09/25 21:55
→ silentence:如果對我反駁的不滿意拿出你那所謂的學者的研究出來 09/25 22:02
→ silentence:看看他為什麼這麼肯定人的進化"停下"來? 09/25 22:04
→ silentence:而樓上有人已經提到了 對傳染病的抵抗能力也是一因素 09/25 22:07
→ silentence:不光只是懼怕不良影響這個因素而以 09/25 22:08
→ jupto:抱歉"近親交配容易產生突變"是錯誤的 不過近親交配容易令 09/25 22:42
→ jupto:突變的隱性基因顯現甚至保留在後代身上應該是沒錯的 09/25 22:43
→ jupto:另外降低種族的樣性雖然不好不過相對的也能提高期待的特徵 09/25 22:48
→ jupto:出現在下一代的可能性 的確對於自然界而言最終能適應環境才 09/25 22:49
→ jupto:是好的基因 不過人類所希望的特徵不一定就是有好基因的品種 09/25 22:50
→ jupto:所以還是會冒著降低樣性的風險來得到有需要特徵的品種 09/25 22:52
推 raychen0322:我真的發現我生物只有國中程度... 09/25 23:44
推 enpin2:近親交配利於純化品系 隱性基因表現機率較高 無論好壞基因 09/25 23:58
→ enpin2:但相對的降低了變異 不易面對環境的改變 09/26 00:00
→ enpin2:自然界 近親交配並不罕見 也不一定會出現遺傳疾病 09/26 00:02
→ enpin2:因為這些不良的基因可能已被淘汰 09/26 00:04
推 iori23041114:不得不說某樓的想法不就是希特勒，砍掉重練。 09/26 00:05
→ enpin2:不過 漫畫嘛 別計較這 難道接下來要討論白眼的生理機制嗎? 09/26 00:06
→ Jerry7323:看火影學生物 09/26 00:06
→ jupto:希特勒好像真的這麼做過 不知道結果如何有人有相關資料嗎？ 09/26 00:10
噓 shinjy60031:宅味十足 漫畫可以計較成這樣 09/26 00:37
推 LCV:支持你的觀點+1 09/26 01:39
推 annjill:推回來 09/26 01:47
→ shoray:明顯的案例到底有案可考在哪？說真的真的明顯的案例就一個 09/26 02:28
→ shoray:英皇室血友病 and then??照你這說法的話，日本早就滿地是遺 09/26 02:28
→ shoray:傳疾病遍地了。 09/26 02:29
→ shoray:另外傳染病的影響因素和近親結婚的關係 根 本 很 小。除非 09/26 02:29
→ shoray:你想說這全地區的人都是很近的家族在互相結親。還是你想說 09/26 02:30
→ shoray:中南美洲的原住民都是因為近親結婚所以才對梅毒沒抵抗力xd? 09/26 02:31
→ shoray:微生物和人的演化關係在地緣上遠比親緣為重，所謂水土不服 09/26 02:32
→ shoray:即為顯例，要再討論這方面的話題歡迎來信，要噓前請先確定 09/26 02:33
→ shoray:自己的論點無誤。 09/26 02:33
→ shoray:案例那段補充說明一下，我在原文中即說明除非原家族即有嚴 09/26 02:34
→ shoray:重的遺傳疾病基因，如血友病...請參照原文不要斷章取義。 09/26 02:35
→ shoray:另外，確實還「只有」一些明顯因為近親而造成的案例。不然 09/26 02:35
→ shoray:請silent大大多說幾個如何@@??另微生物那段，請參考瘟疫與 09/26 02:36
→ shoray:人此書，地緣演化遠比親緣為重。 09/26 02:36
推 s410084:不就是漫畫嘛....= = 看火影學知識 09/26 03:20
推 daihera:哇！瘟疫與人 09/26 07:10
推 Midoryugi:我好喜歡生物學啊 TAT 搞不好現在的討論到時兜會用到(?! 09/26 07:18
推 Mhaiu:靠我看完了...shoray大說的沒錯ㄚ...silent大有點從別的觀點 09/26 11:44
→ Mhaiu:入手了 09/26 11:44
→ Mhaiu:優勢基因不見得是適應環境,但卻是所"想要"保留的性狀阿. 09/26 11:46
→ Mhaiu:這才是s大要表達的吧 09/26 11:46
推 arbalest712:看的噓的理由我都笑了 以後乾脆別糾正了 XD 09/26 11:47
→ arbalest712:讓他們改天在其他地方被打臉 09/26 11:47
推 s926414:那鋼彈SEED為什麼不能近親通婚呢 09/26 13:15
噓 silentence:近親結婚所導致較高機率的遺傳疾病是實在的鐵證阿 09/26 15:12
→ silentence:照你對遺傳學這魔了解 怎麼會有文章中 09/26 15:12
→ silentence:"其實近親結婚並沒有像某些人想得那麼可怕"的說法 09/26 15:12
→ silentence:難道要有生命危險才能算"嚴重的遺傳疾病"嗎? 09/26 15:14
→ jupto:基本上還是需要長期這樣做才會明顯的看出有不好的影響 09/26 15:19
→ jupto:依照物種的不同有些物種可以幾十代近親繁殖才會出現基因弱化 09/26 15:20
→ jupto:的後代 人類這種較複雜的生物隨然不能撐這麼久不過也不會有 09/26 15:22
→ jupto:說近親結婚就會馬上滅絕的問題 雖說基因會因為樣性的減少而 09/26 15:23
→ jupto:對環境的適應能力下降 不過這也要很長時間才會反應出來 09/26 15:24
→ silentence:要明顯的例子去翻翻對歐洲皇室做的調查就知道 09/26 15:38
→ silentence:不要說他們是過太爽小孩才更容易夭折 09/26 15:39
→ jupto:那是也是因為他們玩很多代了 一樣的狀況在獵豹身上也有 09/26 15:40
→ jupto:不過這兩個例子也沒有真的滅絕 只是後代多數有問題而已 09/26 15:41
→ silentence:致於為什麼沒有j大已經提到了 也不是每個家庭都有近親 09/26 15:44
→ jupto:但是也不是每個近親結婚的後代都有問題 離滅絕還是有點距離 09/26 15:52
→ jupto:如果近親繁衍真的有造成短時間物種滅絕的可能 育種的時候 09/26 15:53
→ jupto:就絕對不會去採用這個方式了 09/26 15:53
推 enpin2:英皇室血友病跟近親通婚沒關係 西班牙尖下巴家族才有關 09/26 15:54
推 ThatWind:jengjye感覺就是沒學過XD 這篇是在跟你說科學研究 09/26 16:10
→ ThatWind:其實我也跟你一樣只知道會增加突變機率 09/26 16:10
→ ThatWind:但這就真的是國高中學的 所以就交給專業的吧 09/26 16:11
→ ThatWind:不然就真的只是硬凹 09/26 16:12
→ enpin2:血友病較早被發現 病徵明顯 而皇室的婚配 醫療紀錄也較完善 09/26 16:45
→ enpin2:比起其他遺傳性疾病 較容易回溯 成為經典範例 09/26 16:48
→ enpin2:近親通婚表現遺傳疾病 增加的是上百上千倍的機率 09/26 16:56
→ enpin2:但沒病就是沒病 有病不是早夭就是一輩子 09/26 16:58
→ enpin2:我是在認真什麼..........暈 09/26 16:58
推 DabouLin:所以人類有可能出現像基老那樣的新人類嗎?XD 09/26 22:49
推 Mhaiu:所以先決條件是基因中要帶有遺傳疾病基因 09/27 00:37
→ Mhaiu:s大的說法真是自打嘴巴...那不就是j大說的近親繁殖會突顯某 09/27 00:38
→ Mhaiu:特殊性狀嗎 09/27 00:38
推 peterkauog:我開始相信你了 09/27 11:27
推 bearching:請問一下可以確定的部分是這樣嗎? 突變的(或者隱性基因) 09/27 13:25
→ bearching:的機率會提高 主要是這個結果嗎? 09/27 13:26
→ jupto:不會增加突變率 不過會增加突變基因的保留率 整體來說的確 09/27 13:27
→ jupto:是較容易出現突變品種 不過因果有點差異 09/27 13:28
推 kcip:所以哥哥就可以跟妹妹OOXX，弟弟可以爬上姊姊OOXX >\\\< 09/27 21:02
推 ilovecookies:那賭神要甚麼時候才會變成超級賽亞人啊 09/28 17:50
推 pxhidexq:算了 在這邊就是誇示咩 沒想到被大做文章 如果近親配出來 09/29 05:01
→ pxhidexq:平庸 那我提出來幹嘛 當然是說人家玩育種是怎樣想的啊 09/29 05:02
推 demo68:我最喜歡看人被打臉了 :) 09/29 08:16
推 IOann:路小蕾 專業推 09/29 21:09
推 jason222333:羊搔癢症 和普利子有關 10/01 01:19
推 senmen:大推!!! 10/02 23:24
推 onlymylove:機率問題!!!!! 10/05 00:49