Re: [討論] 最近劇情..(雷)

[xxxer ()]

說真的，我已經沒怎麼認真看少年漫畫了…，火影目前是我極少數有在認真追的作品(
所以會附帶順便追一些作品，包括死神XD)，喔，對了，還有鋼鍊，不過它完結了。
沒有什麼特別的意思，純粹就是我知道現在大部分的少年漫不符我”個人”的期待與需求
，僅是如此而已。

(少年漫畫有它的訴求、受限，這部分不談太多，反正了解的人就了解，
當然青漫少淑女漫也都有各自的限制)

我看過的漫畫說多也不算多，說少也不算少，不過很少見到火影這種情況：
有一部份讀者幾乎是拚命且絕對地想叫作者按照自己的意思畫—想多看(自己愛看的)
配角或巴不得主角消失?(笑)或巴不得主角怎麼畫或…我個人是覺得有點哭笑不得就是了XD

我遇過一位曾經我非常欣賞的漫畫家，他卻是拚命地想把”多出來”的讀者給趕走XD
—而他所謂的"多出來"的讀者，指的是
這群讀者不是衝著他的創作能力來的，而只是想看因被劇場版炒
作爆紅的”特定角色”或者角色本來就該怎麼塑造來的(期待甚至命令作者該怎麼畫怎
麼畫XD)—而這樣的讀者，是他不想要的(爆)；為此，他甚至到焦慮煩燥的地步
(啥？搞啥鬼？讀者爆增不好嗎？)

說多不多說少不少，那時據說約有30萬讀者是他預備趕跑的XD→
據統計，當然是每個都有真的”買”書、甚至寫心得信給他。
(喔對了，他還常常休刋  囧透了…不是富奸XD)

說真的，這也是我心裡最最深處的真正想法。XD
(讀者是要有，但吃得飽就好了…而創作的獨特性跟創意權一旦出讓…這個創作者也別
指望他會畫出什麼”觸動心靈與人性的東西)

兩個字：毀了。消耗品罷了。

這樣對嗎？這樣好嗎？讀者不是愈多愈好？愈多愈受肯定？

隔壁棚的久保剛發過一次飆，原因是因為有人跑到他的推特罵他的角色，
結果久保說了狠話。我想他忍了很久。

也許有人會說他不得體，在我看來也是。他該把這些話深深地藏在心裡，
即使這樣想也絕不能說出來—即使，那本來就屬於創作者獨特的傲氣與生存的憑依、
自我的絕對肯定與生存的核心。

沒了這些，一個創作者，隨時可以被摧毀、被取代。多的是你這種作家，不嫌多。

少了也不會怎樣。真的，一點也不稀罕，即使你明天就掛了，一點也沒差。不少你一個。

他根本不需要繼續走劇情創作的路，乾脆找個編劇合作就好。即使他的確有缺點，甚至可
說是致命的缺點？(戰鬥無法畫面化)

岸本呢

我的感覺，覺得他是個很溫和的漫畫家，很認真，一步一腳印。有缺點，但靠著時間跟耐
心熬過來，有迎合現實分齡市場與創意的壓力，但我看他現在處理得不錯。即使沒辦法讓
所有人滿意。

據說，堂堂漫畫大師北条司真正想畫的是<<天使心>>這類的東西  夠囧rz
那，到底他之前的<<貓眼>>與<<城市獵人>>究竟是誰的東西？編輯的？
讀者的？，究竟是”誰”的作品？

原來一切都只是鏡花水月嗎……………………………？


富奸畫幽白，畫到讀者跟他要簽名時他卻跪了下來…說......

「不要了…」(當然是畫出來的小劇場XD)



作家的自我跟讀者的期待，總是在拉鋸的。

要一個作家去畫他根本不感興趣或不想(繼續)畫的東西，根本就是拿刀子殺他比較快。問
題是，這個現實世界的確時時在作”架著刀子在漫畫家的脖子上”這種事。

所以，很多人就被當成消耗品一樣地被利(運)用、然後被拋棄了。

讀者可以是支持者，但也可以是最可怕的殺手。因為，讀者支持的不見得是你這個”人”
，有時充其量，不過就是”夢想的工具人”而已。

是的，工具人。不具生命，沒有情緒與思想，沒有反應，就只是個工具人，最好事事都按
著我的想法作就好。


岸本，在我看來，在很多讀者的眼中，也不過就是個工具人而已。


我不會去想摧毀掉一個漫畫家，也不會一天到晚對他的劇情或角色不斷重覆大發議論與不
滿，因為我是想看他的詮釋、而不是"我的"。當我看得下去時我就看。

不過，我也不是多善良的讀者就是了XD

我是個讀者，我有絕對的選擇權—當我甘願選擇看你的漫畫下去時，我會無怨無悔；
但當我一發現你沒有這個價值時，我  同時也會捨棄你，而且是



                                  毫不猶豫




所以漫畫家首要也唯一不能不作的，居然不是去迎合每一個讀者的需求，而是保持自己的
價值。


而捨棄，則是讀者最大最殘忍也最至上的絕對權利--否定他的價值--掩面不看。





鳴人到底有無成長，想看的人自然看得到，不想看的人，自然看不到，討論了那麼多次，

................我也看透了XD

目前我是滿意的:)




對了，其實讀者的定義，應該是限於”有繼續購買實體書”的範圍內。
台灣因低調的普遍，所以跟日本業界”正式”算入統計的讀者群並不相同，
一本漫畫也很便宜，看完隨手賣到新古書店也是正常的。
作品真正的價值得等到完結數年後、甚至數十年後才能真正確定。

目前我都還不打算收滿全套，所擁有的實體書也是零散的，
最近也才入手51跟52集—難得我到了誠品就入手了，通常我會等上好一陣子，
看看是不是真的這麼想收起來看上好幾次再決定~。佐助 vs 段藏 及後續
我覺得很精采 52集封面的兜也很懾人，相當用心。(53應該也會買吧)

--
池潤南：能從超強巴西手中進一球，池某自感榮幸。
Gyan：12碼，距離剛好。我再說一次，這是我最擅長的距離。
Green：這球真不聽話，滑手了。
西班牙：一中輕敵之計、二中大意之計、三中陣王之計。媽的！鐵桶陣法！
貶敵抬己，其法有三。己方初敗者，貶球員未適應天氣。己方再敗者，貶場地草皮太差、
指定用球太爛。己方連敗者，貶當地球迷吹"Vuvuzela"。  ～2010世足燎原．小組賽篇～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.72.210
※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.72.210        (09/27 21:53)
推 lovemeangel:淚推前面!QQ
推 sp89005:喜歡這篇的論調
推 F11:一部漫畫連人都沒討論去貶值或這褒揚的話那有啥價值

重點是 重覆太多次的東西  根本也沒有討論的價值了:p

看到的永遠是那幾點  而且還有很多錯誤不符事實的引述

這就是純喜好純厭惡而已

只會變成重覆引戰而已


推 Gaujing:如果單純講熱血 賈修比較有到位...
其實 我不愛看純熱血的東西

調劑可以

→ Gaujing:只能說 還沒到結尾不能下定論吧 科科
說真的，

我會誠心建議

去開個"hate-Naruto"板吧XD

如果不想去x漫的話

→ Gaujing:雖然有時後會吐槽 不過單純看一個漫畫的興盛到衰竭還挺有
→ Gaujing:趣的
我看過一些

也捨棄過很多


※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.72.210        (09/27 22:54)
→ Gaujing:等到再年長一些 大概看以前的東西又不一樣了
→ Gaujing:就像看初戀對象已為人妻一樣XD
好玄的比喻XD

我是燒過追了長達20年的東西啦。...還價值不斐

不過爽度直逼 BLACK JACK裡的鍛刀師傅  燒黑傑克給他的一千萬XD

我覺得有些東西根本就是"迷戀"與"崇拜"的迷思而已

對於二次元的人物

結果二次元也學三次元搞排擠跟輕視    唉


推 arsonlolita:我開始相信你了
→ Gaujing:寄託跟信仰活越久就越覺得重要吶
推 Lightinall:純推
推 sillymon:= =所以那個想趕讀者的漫畫家 劇場版炒作特定角色 難道他
→ sillymon:覺得自己完全沒有責任??
→ sillymon:而且"衝著他的創作能力來的" 這句話也是非常的曖昧呀

ccccc....XD

這個一言難盡

世上很多事真的不是幾篇討論就可以了解的:P

還有  也沒有所謂教科書給的"標準"答案            本來世上就沒有標準答案



通常這種了解只是很"片面"的"知識"  (只存在頭腦，卻還不是心靈或真正體會的東西)

往往真正的深入則需要時間

還有呢，到最後真的就是


合則來   不合則去


我是不了解一定要給漫畫、或漫畫家、甚至角色訂個同個標準，然後用這套標準去衡量

每部漫畫或作家、角色


相反地，我認識最傑出的漫畫家或其作品


他們都往往不受限於一般的標準


早就超脫這些限制


還往往就是自己去挑戰這些"常理"，踩到地雷卻能打破之 XD





推 content71:我有點覺得你在說五星...?                              09/28 00:36

了解的就了解XD

但我捨棄追了20年的東西 也就是它

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.72.210        (09/28 05:19)
推 Midoryugi:畫畫是興趣的和靠畫畫吃飯的是截然不同的啊~~(不曉得火
→ Midoryugi:影再出個五十集能不能看到13集....)
推 Midoryugi:推 夢想的工具人、想看他的詮釋
→ Midoryugi:原作的詮釋看不下去可以看同人啊~~我也知道某作品的FAN
→ Midoryugi:是不看(喜歡)原作只看(喜歡)同人的呢~~~
→ Midoryugi:看漫畫也能那麼激情(?)的討論，我只能說"年輕真好" ^艸^
就是他教會了我何為崇拜的美好                也教給我崇拜的虛幻

              何為高尚高級                      高尚高級的虛幻

              何為有腦                          有腦的虛幻


從此我從那些地方跳出來啦XD


                              真的這麼在乎有腦沒腦


                     怎不去看論文、文學小說--尤其是特別艱澀難懂的



                                    幹嘛看漫畫？



如果有出13集 我還是會去看  但再也不是從前的那種讀者了XD    ^艸^





※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.72.210        (09/28 07:07)
推 afa1919:最完美的狀況就是作者真正想畫的剛好又迎合大眾市場
→ afa1919:很多人的確甘於留在小眾市場 生活嘛 自己開心就好
其實真的就是青菜蘿蔔 各有所好。.. 你想看的不見得是作者想畫的

作者想畫的，又不見得是你想看的    讀者的喜好也是，各別的差異性真的很大。

只能說選你所愛  愛你所選....不管是作者或讀者都是，這沒有對錯。


但是，


如果看一部漫畫看到後來 變成是在搞排擠"特定角色"，而且還是"主要角色"

那就真的是別看算了


推 pop36:順帶問一下..鋼鍊漫畫完結了喔????..                        09/28 21:20

嗯

推 peekeer:五星阿......讓我好像嘆氣的一部作品阿QQ
看開就好、看開就好XD

生活開心最重要

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.72.210        (09/29 06:38)