Re: [討論] 迪達拉(有雷)

[p860916 (是ptt還是ppt?)]

※ 引述《play2004 (156941)》之銘言：
: 標題: [討論] 迪達拉(有雷)
: 時間: Thu Oct 14 09:16:22 2010
: 招出迪達拉我覺得有點怪 因為當初他死的時候
: 應該算是灰飛煙滅 那眼鏡兜到底要如何找他的依託
: 雖然招出的實體 是用祭品非本人 但總是應該要有某種
: 的依託 才能招出此人吧 而他早就找不到任何一塊肉體了
: 還是只要去他灰飛煙滅的場所招魂就行...
: --
不知道大家是怎麼想的，但原PO會有這樣的"以為"是很正常的吧
只不過岸本沒有交代清楚穢土轉生的適用條件，而原PO有點太一廂情願

反倒是推文有點扯
憑什麼說漫畫沒有正常、合理?

如果佐助的故事改成這樣
鼬滅了宇智波，破滅佐助的幸福家庭
結果佐助第一個就找自來也報滅族之仇
這種無厘頭的劇情，要不是你是個阿嫂在看八點檔，我不敢相信你看得下去

要不然來個大家都有寫輪眼? 保證短期內火影忍者的閱讀者少一半以上
雖然大家平時都愛開玩笑，但真的出現這樣的劇情，看還有幾個人會繼續追連載?



漫畫世界有漫畫世界的正常
基本上若沒有故事交代，大多數"正常"都直接從現實世界借過去用
還是說大家覺得，故事裡的人會受地心引力影響是不正常的?

就算是觀落陰也要問個生辰八字(雖然厲害的靈媒看到家屬就知道要找誰了  科科)
不管是民間習俗(埃及木乃伊)、傳說、故事、小說，
要使死者的靈魂歸來，常常會要求使用死者的遺物、身體的部分、或能夠代表死者的X

以這種民間固有的認定，推估做沒有被交代設定，本來就很合情合理
但若是一廂情願的認定以上的推估就是故事的設定，就真的有點超過了



我直覺覺得，
如果穢土轉生能夠無條件招回任何死者  (無條件是指 除了犧牲活人當祭品這個條件)
那麼，就算兜的第六個棺木裡躺著的是六道仙人，斑也不會有半點驚訝吧
反正依照大蛇丸的前例，也沒有使用者查克拉量必須大於受招者的限制

還是覺得穢土轉生能夠無條件召喚任何死者的人，去看看漫畫490話，斑兜的對答

補:之前見板上的midor大說，召喚的鼬沒有寫輪眼眼睛
我想反駁還是有可能，要不鼬就沒有多大的召喚價值了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.10
推 s24601:斑兜二人組
→ Sthuang:原文底下推文所說的，是指關於忍術設定的部份吧...
→ Sthuang:以現實生活的眼光來看忍術設定，人為什麼會噴火、怎麼可能
→ Sthuang:分身出實體、怎麼可能在水上行走，這些依現實生活來看不可
→ Sthuang:能的事情在漫畫的設定下變成有可能的。
是，如果要這樣論，我沒什麼好反駁的
所以我上面也說了，是以民間固有的特殊認定去推演所為的"正常"
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 16:49)
→ Sthuang:因為現實生活中人沒辦法噴火，就覺得豪火球之術很怪？
→ Sthuang:另，穢土這術在臨之書有介紹過，我以前寫在#1BiXFmGk
→ Sthuang:當時關於"召喚出已故之人"的構成要件就是：活祭品＆會這術
→ Sthuang:目前會有疑問的是：如果鼬的活祭品沒寫輪眼，那穢土鼬是否
→ Sthuang:可使用寫輪眼相關的術？
並沒有說過，寫輪眼一定要用原本的肉體才能用啊~
雖然你那樣推理是滿合情合理的....
所以我也只能說"還是"有可能不需要血繼的眼睛
推 Linethan:疑問太多啦 是不是任何人的靈魂都能被召回來呢??
→ Sthuang:換言之大家現在有疑問的是：召出來的角色是否能完全使用其
→ Linethan:任何人都能當活祭品嗎? 被召喚回來的死者 到底戰鬥能力
→ Sthuang:生前的術。
→ Linethan:跟生前有無不同呢?? 他們可以在這世上存活多久呢? 是不是
→ Linethan:需要施術者持續"施展"這個術 被召喚的人才能持續存在?
→ Linethan:基本上 穢土轉生如果沒有太多限制 那這個術也作弊的太過
→ Linethan:份了 施術者把古往今來死掉的忍者通通召回來 還能有比這
→ Linethan:個更強的軍隊嗎?? 我覺得這個術理應還有更多限制才對
→ Linethan:只不過書中沒有交待得很清楚罷了
→ Sthuang:我也希望可以交代一下豪火球之術的射程距離長度、所導致的
→ Sthuang:溫度變化、被燙到的話會造成幾度灼傷、是否能作為發電動力
→ Sthuang:等等事由。
這只是"哪個問題比較受到讀者關注"的問題
→ Sthuang:只是這些必須等原作告知，未告知前確實沒辦法知道這麼詳細
→ Sthuang:事實上會穢土的人很少，而且就兜還可以改良讓"被召喚出的
→ Sthuang:人擁有自己的原個性"來看，使用者可以稍加改良效果。
→ Sthuang:所以在兜沒自己說明他改良後的效果前，想完全了解也很困難
從情報來看，兜對迪達拉做的事，可能不是改良，而只是減少/改變附加
兜的說法是，失去人格是大蛇丸附加的
大蛇丸對打三代時，大蛇丸放入苦無和符咒後，初、二代才靜默 => 這就是失去人格?
→ pcman3:因為這種推估會沒完沒了 而且很容易以訛傳訛 郢書燕說
抱歉，我只把個人發表的東西當作"討論"
當不當是事實，自己判讀，但引用請自己注意依據在何處
→ pcman3:漫畫有很多種 有很接近現實的 也有完全架空的 要看類型 火
→ pcman3:影適合以"台灣民間習俗"去推估嗎？= = 我想不適合 當然 如
→ pcman3:果原PO是採用許多或至少一些參考資料的話 就有討論價值 但
是嗎?
結印後能發功，這不是只有火影才有；忍者使用奇異的術法、器具，也不是火影才有的
即使是像屍鬼封盡這種設定，也不是只有火影才看得到
民間取材就不行嗎? 火影一堆日本民間故事梗要怎麼辦?
如果你想要很確實的參考資料，像是XX梗出自XX國XX時的一本XX書，才覺得有討論價值
那抱歉，這裡大多數人都不符合你的要求，謝謝(但我看你是討論的挺開心的)
→ pcman3:是如果就是一味腦補 只要不符"自己的固有觀念"=不合理 我想
→ pcman3:...不用說了
推 Sthuang:剛剛CD中，推一下想認真討論的原PO
推 a199160815:對耶 還有召喚六道這招 =  =
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 17:47)
推 Linethan:其實原po應該只是搞錯了 漫畫中應該是有說過 穢土轉生
→ Linethan:是以活祭品的肉體作為被召喚者的肉體 而不需要死者生前的
→ Linethan:肉體 我想原po只是沒有注意到這一點吧XD
→ Linethan:咦 不對 他說的是依託 好像是我弄錯他的意思 拍謝
推 pcman3:補推 真的想"討論"的原PO
→ Sthuang:喔～我不是說"寫輪眼一定要用原本的肉體才能用"，是說大家
→ pcman3:喔 原PO有攻擊性了XDDDDDDDDDD  科科科
→ Sthuang:目前大家有疑問的點，是關於"穢土出來的人是否能完全使用
這個部分三代戰鬥是不是有交代過了嗎?
我以為目前至少的共識是可以使用單由查克拉就能發動的任何術(但威力變弱)
→ pcman3:如果連我這樣的發表都無法接受 我想你就更別怪前篇底下的推
→ Sthuang:生前的術"
→ pcman3:文啦....各自表述最好XD
→ p860916:你來我往，有問題嘛? XDD
→ pcman3:科科科 沒問題啊XD 只是最原PO的就是覺得"有問題" 光這個
→ pcman3: 有人噓我都不覺得有啥好奇怪的了 XD
"有問題"就是他要問的問題啊
play2004的原文之末不就自己駁倒自己原本的假設了嗎?  所以才"有問題"啊
噓的才氣怪吧?
→ Sthuang:減少/改變附加，因為跟原術不同，應該算是改良吧～
是說改變的是"附加物"，所以"嚴格"來說不算是改良穢土轉生
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 18:00)
→ pcman3:但另外要說的是 日本民間故事跟台灣民間故事可不大一樣 要
沒有指定是哪的民間故事，但中日基本上就是抄來改去而已
→ pcman3:把兩者混在一起談 很抱歉 本來就很奇怪 個人發表當然沒問題
→ pcman3:不過就得忍受質疑與反駁 (話說我可也沒噓耶....)
你沒噓，但有人噓你都不覺得有啥好奇怪，(奇怪的東西，你卻不覺得奇怪，這不奇怪?)
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 18:03)
→ Sthuang:鼬的瞳術也是術啊～但大家不知道假如穢土沒寫輪眼的話，鼬
→ Sthuang:還能不能使用瞳術？這部份只能等作者給我們答案。
我說共識是 單由查克拉就能發動的任何術
其餘只是我就我的論點，反駁midor的論點 的一個討論
→ pcman3:一點也不奇怪啊 有人噓是表示反彈而已 以自己的觀念來說不
→ pcman3:合理 又不提出個比較完整的說法 被噓有什麼好奇怪的嗎？@@
真的沒有提出比較完整的說法嗎?
他只是沒有提出比較深入的說法吧，因為他也不知道啊，所以才叫討論嘛
→ pcman3:在ptt這種地方XD
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 18:10)
→ pcman3:台灣不等於"中"日吧XDDDDDD
→ Sthuang:有查克拉也不一定就能發動瞳術喔～
→ Sthuang:穢土在書中有提過會抹滅被召喚者人格，變成純殺人機器。
→ Sthuang:所以兜改成可以不抹滅人格，應可算是改良。
When first summoned, the body of the resurrected appears gray and in a state
of minor decay. They retain any memories and abilities they had in life,
including kekkei genkai. At this point the revived still have their free
will, and thus are not under the user's control. With the application of a
special fuda tag their free will is removed, but their appearance is restored
to a closer likeness of how they looked in life. This technique can be used
to summon multiple people at once, depending on the amount of sacrifices and
the chakra level of the user.
→ Sthuang:三代當時是初代目跟二代目的情況，而兩位火影眼睛是一般的
→ Sthuang:，所以有無寫輪眼與否是否會影響術，目前確實還不知道。
怎麼鬼打牆了? St大?
我不是說了 單用查克拉就可用的術，可； 而寫輪眼不知道是否是必須要眼睛才能永用
也就是說, 我要和midor討論的，就是你一再鬼打牆的疑點 orz
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 18:19)
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 18:20)
→ Sthuang:你是想說：埋入符咒不算是穢土轉生的一部分嗎？= ="
→ Sthuang:回復生前模樣是為了讓他們看起來更像死者，沒說是要讓他們
→ Sthuang:眼睛就因此可以變成寫輪眼啊囧"
→ Sthuang:那是疑點沒錯，所以我要說的是這是大家的疑點。
→ Sthuang:不一定你的見解就是正確或錯誤的。
→ Sthuang:我從頭到尾都是說：這點大家不確定，不是說一定是怎樣。
噓 pony666:你不敢相信的事情可多了
當你在這噓的時候，就表示你對你覺得不合理的事物，也會有看不下去的時候，
即使對方根本只是一個說話毫無份量的人
那更何況是一本伴你度過幾十分鐘、幾年歲月的漫畫內容
換句話說，像你這樣的人，不出來噓一下反應你心中之不快，科，我還真不敢相信
→ Sthuang:不過是提出大家目前無法確定的疑問，怎麼就變鬼打牆了= ="
因為你重複了三次....
好吧, 我承認是我上面沒說清楚，應該是"召喚的鼬有/沒有辦法使用寫輪眼的能力"
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 18:36)
噓 pony666:噓為什麼奇怪? 你沒看過這個字嗎
刻意將"字"和"字的意義"混淆
噓 pony666:妳回推文首句就已經說沒什麼好反駁了 後面這一串是怎麼了
→ p860916:此非彼。說的又不是同一個東西
噓 pony666:不合理 看不下去 跟不敢相信的關係是?
我本來就沒提他們有什麼關係
噓 pcman3:不噓不行啊  如果你只是對我有意見 那何不寫信 科科科XD
噓 pony666:我尊重任何人的發言 任何言論都有其份量 但是妳呢
是啊，從你的行為就可以看得出來
噓 pony666:研究生了 又是號稱台灣第一學府 希望妳未來是出國工作
你這麼有意見，又查人家的底，是想釣魚嗎? XD
※ 編輯: p860916         來自: 140.112.230.10       (10/14 19:02)
→ Sthuang:嗯～所以這部份一起等作者給我們答案吧！
噓 clapeyron:噢 好強 好棒
推 bill22312095:推 補血
推 window904:噓五次不夠嗎?
推 skyheart:那麼愛噓 水準很夠喔
推 goolgo:推原po
噓 Gerrard1004:純噓某PC 每次都說不想戰 自己卻又戰的很開心 等補推
推 Gerrard1004:補推~
推 Midoryugi:慢著 所以文末說的人是我了? 我最後只看到斑兜而已 囧"
噓 pcman3:純噓某G 干你什麼事?@@a
→ pcman3:自己表達意見就可以 別人就是戰 此風不可長 科科
→ pcman3:不過 這就叫ptt XD
推 pcman3:補推~要想在這個世界保持正常是很難的 科科
推 Gerrard1004:你自己有沒有戰 大家看的很清楚 不讓別人有想法的不
→ Gerrard1004:正是你嗎
→ pcman3:不對呀 是你們不讓別人有其他想法 只想吐 別人看得清不清
→ pcman3:楚 成天只想洗板反角色反設定 有新的想法隨時可以拿出來
→ pcman3:至於洗板浪費網路資源的東西 不用一再重覆 無聊
推 shoray:這篇寫得很不錯，噓的那些人提得點還真弱
噓 pcman3:樓上現在補刀更弱阿 ......
推 ccnntt:推!
推 queery:幫推 一堆戰神