Re: [心得] 這兩三天把火影單行本看完...

[xxxer ()]

※ 引述《iceman911 (黑龍!)》之銘言：
: 原PO在畢業後當兵前的空檔去租了火影忍者來看(1-54集)
: 其實在高中的時候就有看了
: 只是之後準備考試就斷了(大概看到阿斯瑪死掉那集
: 大學四年在追的也只有隔壁棚的X賊王跟銀X
: 所以這是我火影版首PO
: 請鞭小力一點...
: 因為剛看完有點興奮
: 很多感覺都沒有整理好
: 所以以下簡單分享幾個我對鳴人的看法
: 首先鳴人的部份
: 我覺得他...
: 根本就是現在的"廢死團體"嘛!!!
: 我在看他跟長門或佐助對峙的橋段時
: 長門問他(還有自來也)有沒有找到那個"答案"時
: 鳴人根本答不出來阿!!!!!


因為火影的人物的"個性"是偏向真實，

這段答不出來，是真的啊.....

但也因為長門這樣問他，他之後還堅持下去繼續尋找

那就是他的毅力

一般人就是直接放棄或自暴自棄，不是嗎？

目前沒有答案還繼續堅持，這才是勇氣

很真實(也很現實)

: 佐助也是有質疑過鳴人的想法
: 但是每次鳴人就是只會"因為我們是朋友"、"你是我好不容易得來的牽絆"
: 這些看似感動實際跳針迴避的爛梗阿!!!

哎呀

我遇過幾個小朋友，說白點其實他們之間也沒深交(現在一般自認大人認為的深交...

小朋友之間根本不可能有這玩意:p  只是大人自己想像小朋友也該"像他們"一樣XD)


但就是認定"我們是朋友""所以我們不能丟下你"

所以一直去找他回來團體(因為另一個小朋友有團體恐懼症)


作老師的我，看了可真是窩心........................

現代人是非常冷漠功利的，連帶孩子們都很冷漠功利取向，常常讓人很寒心...( ′_>`)

功利取向看似實際，但其實是完全的即時利益導向，不講長久

也就是長大了，首先對父母-也只有想怎麼從父母身上挖錢===>種的是什麼，收的也是什麼

課本教的那些永遠比不上"親眼看見"的身教

(檯面上考試一套，檯面下作人作事一套，但看穿國王穿的新衣的，也是小孩子....)

用純功利取向培養孩子甚至拿來質疑純理想性的少年漫畫

就像頭號受害者手塚治虫說的：功利主義對想像力領頭的漫畫文化的迫害

                            至今仍然存在在各方面  (自傳)

: (因為漫畫已經還了 不能確卻打出橋段內容或台詞 請包含)
: 這不就跟那些團體的人一樣
: 當大家質疑他們不死刑還能怎麼處罰這些人
: 他們卻只會跳針說一些爛梗
: "死刑違反人權"、"被害人(或家屬)也有責任"
: 當你要否定別人的做法 你至少拿出個更好的做法出來嘛!

鳴人跟廢死是兩回事

: 所以當長門被鳴人的言論影響時
: (還是中了"相信我之術"!?)

嘛，相信我之術...只是開個"台詞"的玩笑而已啦XD   (所以後來沒有這個"台詞"還用

相信我之術來稱之，是標準的濫用了，就像其他被濫用的名詞一樣)

結果有人真的拿來作討論基礎?@@


長門並不是一直都是個主張要用激烈手段的人

他原本是個比鳴人更理想主義的理想者(戰爭之中仍然想創造和平，跟著彌彥)

但是因為彌彥被殺才變的

如果你真的有在認真看這段的話.....


而後來他會想回應鳴人，也是因為鳴人有想了解這個改變到底是怎麼回事

而這是長門的心結。


而鳴人的回應與決定是：他不打算殺他們報仇。

長門問：為什麼


鳴人拿出的是自來也寫的忍者根性傳

"不能放棄啊"

而原本的主角，並不是鳴人，而是長門


是這個才是真正叫長門回心轉意的===>他想起了一開始的自己。

然後把這個託付給鳴人而已


: 我差點沒昏
: 木葉的人們復活是很好啦(幾乎都是會讓大家喜愛的角色
: 但是真的很誇張啊!!!!!!!!!
: 就算我是長門
: 我也不會做那些"彌補"阿!!!

因為你是你  長門是長門  換作我，我應該也會這麼作吧.....

但重點是漫畫其實有交待啊…

長門是邊回憶著跟自來也帶著他們三個的回憶

自來也：「我陪著他們，直到他們能自立為止，就算當作彌補」

所以長門也說：「如果是我來到木葉之後的人們，還來得及，就當作是彌補」

如果忍者根性傳是自來也寫的，本來的主角是長門

鳴人就是正牌主角掛掉後才補上的替補XD

只是這樣而已


: 我反而會先撤退
: 等木葉忍者要來"復仇"的時候
: 我在跟這個鳴人證明他是錯的 我的想法是對的阿!!!
: 不過也是在我沒中了相信我之術的前提下啦...
: 連旁邊的小南都中了 被宇智波斑幹掉 暈...
: 還有佐助也質疑他
: "一開始什麼都沒有的你 怎麼會懂我的感受呢!!"
: 我覺得這句話雖然很狠但真的是中肯到爆
: 這不就像是我們對那個團體的質疑?
: "那你家女兒被強姦看看阿"、"死的又不是你家的人"

個人覺得

你舉的例子實在很離譜耶.....( ′_>`)

連強姦都出來了.....

是不是太過份了？

這跟鳴人有什麼關係

: 然後鳴人依然繼續跳針...
: 什麼愛阿都出來了
: 這部漫畫不可否認要給我們很多很正面的感受
: EX:愛、人與人間的感情連結、相信的力量、復仇只會帶來更多的復仇...
: 甚至還醜化佐助(EX要殺香燐跟小櫻

醜化?呃......這要看你用什麼角度去解讀了

: 但當我闔起漫畫時
: 老實說我還是覺得在現實世界中
: 要實現那些 真的是遙不可及
: 反而佐助才是這個世界的真實寫照

佐助(負面)是真實的寫照沒錯--而且其實並不是他一開始就想這樣

但若沒有鳴人(正面)，可真的是一點希望也沒有

我發現我自己到現在仍然會喜歡看熱血少年漫畫

(但同時間只挑一部跟，同時看太多會麻痺)

跟正面的熱血、希望是跑不掉的，

我也活在現實的世界中，但我知道，要真的想在這個現實的世界生存

還不想放棄、或扭曲自我(那就是等死吧...不論是精神上或生理上)

理想的東西不能丟掉，就算只藏在內心深處都好

而且我也發現，就算是為了錢(賺錢是正當的)，也只有內心還放著一些理想的東西的人，

才值得跟隨為他工作。


              否則在現今的世界，就等著被糟蹋、利用完了，就被丟掉，等死

                                 這才叫真實

                      我不知道這是不是你真的想期望的世界？


少漫的情節很多看來不真實

但裡面的感情卻是真實的。



: 另外一點是
: 我看到54集後面
: 真的突然覺得很不想看下去了
: 原因是...
: "穢土轉生"!!!
: 這...太過分了吧
: 以前七龍珠的復活梗也沒有這麼誇張
: 我看到那些曉的人都復活後

穢土轉生的人並不是復活

如果真的是復活

那請問為何鹿丸他們還要將穢土阿斯瑪封印?

應該高高興興地接阿斯瑪回木葉長住的。小孩子也再度擁有父親陪伴成長。


但是，是這樣嗎？




郭台銘(他在經營方面真的有一套、不論是用黑的或用白的方式)

曾說過：

陷阱與重點都藏在細節裡。


很多人直接把穢土轉生當作復活，但事實上，根本不是這麼回事吧


在很多的細節上，根本不是這樣。


而看來在處理穢土人的方式，也的確是採直接封印，或者有自己滿足了成佛升天

並不是復活啊…( ￣ c￣)y▂ξ

: 我真的覺得那前面都是在打心酸的阿!!!
: 當把"死亡"這個議題抽出來後
: 很多東西都會變的不精采
: 反正都會復活
: 那我們幹嘛打的那麼認真勒?
: 如果那隻大鯊魚(名字不會打...)之後也復活了
: 那岸本也不需要在那一集把"忍者的死亡"化的好像真的很悲壯、偉大了阿
: 反正過幾天就復活了
: 偏偏這個漫畫是以忍者忍術為主題
: 所以不管作者掰出什麼樣離譜的忍術我們都只能吞下去= =


嘛，順便說說

日本忍者漫畫"離譜"的開端並不是岸本齊史，相信也絕不是個結束XD

上從日本古代的藝人表演忍術(誇大，為了吸引觀眾)、到歌舞伎、到通俗小說

到白土三平、橫山光輝等人的忍者漫畫，都是這樣一路傳承發揮下來的XD

真正的忍者歷史，在不斷地研究下，很多真正的事實也跟一些謠傳有所出入就是了

話說回來，那也是搭上了火影忍者的熱潮，才會有人有機會發表這些東西、大眾產生興趣、

甚至掏錢出來買。而這些真正深入的人，並不會去怪罪火影忍者忍術有多誇張離譜，

他們能真正分清且正面看待、運用漫畫想像力造成的熱潮，作自己能作、並對促進文化

與經濟有益的事-不管對自己或別人:p 日本漫畫界就是強在這裡，也才有辦法生存。

: 自來也是我很喜歡的角色
: 如果他復活了 我真的會崩潰...
: 感謝您花三分鐘看完這篇


其實選漫畫看，是您自己的自願

說真的....以上的言論，一點也不新鮮了.....就是一直重覆run了n遍而已

也就是這種言論看來並不是真心想交換心得，並真的想討論的....原諒我這麼說

因為提出不一樣的見解的=漫畫真的有的情節，一直也都有很多

但其實是一直根本是被無視      視而不見的。

然後一直自顧自地重覆run著自己的哀嚎^^"""   並不打算接受任何其他以外的想法

或漫畫真的有交待的情節

但也許您其實並不是這樣--也因此個人才會特地回這一篇的

不然的話，也就是沒必要了:)  各看各的 各想各的 各過各的 也沒啥不好啊XD

也就是，何必一直看下去呢？

人在看一本書，不就是認為他有價值、能夠認同其中的想法，才會一直看下去嗎？:)


--
卡漫夢工廠   卡通, 漫畫, 動畫
    C_JapAritst  作家 Σ卡漫日本作家專區
       KishimotoBro 作家 ◎岸本板:天佑日本，天佑台灣
【忍者祭】放送中！讀本(通俗小說)．歌舞伎．動漫畫．歷史．戰爭~淵源流長
【曉祭】      天馬行空．創意&特異功能大雜燴，最佳娛樂想像的題材與搖籃！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.81.113
推 ks823:推一下
推 CCKAT:嗯
推 gigiflute:認真!                                            推!
推 gemini78526::D
→ evic1224:我認為廢死跟強姦只是個舉例 並不是跟鳴人有直接關係
推 CCKAT:很離譜的舉例
→ CCKAT:也是很爛的舉例 跟漫畫根本沒關係
→ CCKAT:鳴人有搞廢死跟強姦之類的事嗎
推 evic1224:廢死=拿不出理由 強姦=不能感同身受 是這樣的意思
→ CCKAT:所以才說很爛啊 這兩個跟鳴人的所作所為差很多
→ CCKAT:卻硬要拿在一起比
→ CCKAT:而且故意拿這些社會上就爭議性很高的東西出來比 很爛
→ CCKAT:也很故意
→ evic1224:鳴人當時的確拿不出理由 也沒有一家人被親哥哥屠殺的感受
→ CCKAT:不過出去宣傳一下 廢死跟強姦這兩樣東西套在鳴人身上 也會有
→ CCKAT:馬上相信就是了XD
→ CCKAT:原PO不是說了 本來就拿不出理由 所以他也只有繼續尋找而已
→ CCKAT:你想怪鳴人自不量力也可以 但別拿什廢死或強姦之類的大帽子
→ CCKAT:扣在根本無關的漫畫情節上 欲加之罪嘛
→ evic1224:那就跟廢死一樣 找不出理由 並不是鳴人去廢死 是這樣意思
→ CCKAT:胡扯XD 我也反廢死
→ CCKAT:但把這兩樣扯在一起 很離譜XD
→ CCKAT:看樣子是看一個角色不順眼 就是要把所有能加的罪名都加在他
→ CCKAT:身上就是了
→ evic1224:你不能把廢死直接套上鳴人 而是廢死的人找不出理由
→ CCKAT:有問題的推理 ( ′-`)y-～
→ CCKAT:找不出理由的事跟人很多 那這些人都跟廢死一樣囉...媽呀
→ evic1224:呵呵 會有人看懂得
→ evic1224:不是跟廢死一樣 是跟廢死的人一樣
→ CCKAT:不是，是欲加之罪何患無辭啦 把火影的劇情硬套入 根本就只是
→ CCKAT:欲加之罪 XD
→ evic1224:沒有罪阿 只是他的行為跟廢死拿不出理由一樣 不是鳴人廢
→ evic1224:死
推 CCKAT:真正的欲加之罪啦 XD
→ CCKAT:太明顯了XD
→ CCKAT:再說現在找不到結果 結局也必定會有結果 這故事還在連載
→ evic1224:痾...我也不知道要說什麼了 一直欲加之罪
→ CCKAT:是欲加之罪啊 XD 你要不要拿同樣的東西去問問反廢死的
→ CCKAT:這麼離譜的舉例真是第一次看到
→ evic1224:我也反廢死阿
→ CCKAT:真正反廢死 會從制度面跟長久跟即時的社會影響來反 也不是指
→ CCKAT:拿不出理由 說真的 很扯
→ evic1224:我是說廢死的耶...不是反廢死的
→ CCKAT:即使廢死拿得出來理由 也無法跟社會層面的反應來相比 這跟有
→ CCKAT:有理由 完全無關 廢死者有廢死者的理由 但事實上很多問題
→ evic1224:你講太深了 他存粹是指拿不出理由很理虧這件事
→ CCKAT:他拿廢死不就是想講這麼回事 結果卻怪人講太深？
→ CCKAT:那也不過就是個人情緒在作崇而已 根本站不住腳
→ evic1224:我知道你對廢不死很廢死很有想法 但是他根本是指廢死拿不
→ evic1224:出理由
→ CCKAT:我說啊 廢死跟漫畫劇情的"問題"差很多 拿這種不對等的舉例本
→ CCKAT:來就是欲加之罪
→ CCKAT:廢死的問題也不在於拿不出廢死的理由XD
→ CCKAT:廢死有很多理由 你不知道嗎？XD
→ evic1224:呵呵 我們在各說各話 停吧
→ CCKAT:呵呵 本來在原PO下爭這種跟回文無關的東西 就很失禮 更何況
→ CCKAT:是這麼離譜的舉例 難怪謠言滿天飛XD
→ CCKAT:           不實
推 FaceBlind:山田忍太郎的小說也是 不過很好看
→ xxxer:山田風太郎的以某種角度來看 比岸本更誇張XD 白土三平的也是
→ xxxer:--誇張的地方在於左派的思想用在忍者上 不過這反而是他的獨
→ xxxer:創風格
→ xxxer:也成了漫畫的獨立流派之一
推 honchii:good
→ ashirogimuto:廢死的理由多得很，不想看才會假裝沒理由
→ ashirogimuto:就像明明對火影沒愛卻硬要發文
→ ashirogimuto:才會怎麼看怎麼覺得岸本編劇一無是處
推 sccc0326:看的很感動!!很用心的文!!大推!!
推 Midoryugi:死父死母死全家的可能很多，但是被自己人殺的大概很少~
→ Midoryugi:XD 推錯篇 是要推上一篇XD
推 jojobigoldtw:呃，我覺得上一篇寫的還蠻認真的啊，不是來亂的。
→ jojobigoldtw:大家可以討論一下嘛。
→ jojobigoldtw:然後...上一篇沒有說鳴人強姦別人吧是不是有人誤會了
→ jojobigoldtw:   他的意思是佐助的遭遇就像是家人被強姦而佐助想要
→ jojobigoldtw:殺死強姦者復仇，而鳴人卻阻止佐助這麼做，他覺得鳴
→ jojobigoldtw:人沒有體會佐助的感受。
→ jojobigoldtw:這樣說起來鳴人的確是類似在廢死不是嗎?(反對復仇殺
→ jojobigoldtw:死殺人兇手。)
→ jojobigoldtw:鳴人不想讓仇恨無限循環，而佐助執意要報仇。
→ jojobigoldtw:佐助的立場就是一定要殺死「殺掉他家人的兇手--木葉
→ jojobigoldtw:」，而鳴人是想要阻止。類似這樣吧
→ jojobigoldtw:我寫好長早知道乾脆回文XD
→ silentdriver:火影的人物的"個性"是偏向真實，我跟你有同感
推 silentdriver:我反而覺得穢土轉生大戰是個"神梗"
→ silentdriver:因為這個術很早期就已經出現，現在被兜發揚光大
→ silentdriver:各穢土人物都是劇情中一直有提及的傳說人物
→ silentdriver:這種寫法，有劇情前後呼應的感覺
→ silentdriver:討厭那種打完一個王，又出現從沒提過的新魔王劇情
→ silentdriver:術本身威力太強沒副作用，並不是BUG，是符合現實情況
→ silentdriver:現實中很多事情，本身就是BUG，但是只有少數人能使用
→ lovewill595:CC真好笑