→ abidog:有20世紀的FU 10/13 13:15
推 bladesaurus:"面具根本不是斑"已經被猜過很多次了，所以不會太天外 10/13 13:25
→ bladesaurus:飛來一筆啦 10/13 13:25
推 spmark:有可能一個是他弟阿 10/13 13:26
推 dmdjjj:當時無法幹掉兜阿！兜身邊一堆穢土人，面具斑自己也說現在 10/13 13:43
→ dmdjjj:跟兜為敵只會削減自己實力，並不是他不想殺兜好嗎 10/13 13:44
→ dmdjjj:君不見面具斑一看見兜時就衝過去要打他嗎 10/13 13:44
→ dmdjjj:是兜突然穢土出曉成員面具斑才收手 10/13 13:45
→ Linethan:dmd大 是我記錯了嗎? 斑會選擇跟兜合作的關鍵點還是在最 10/13 14:38
→ Linethan:後那個棺材吧 雖然斑也會有其他考量 但是我以為最後的棺 10/13 14:38
→ Linethan:材才是關鍵 否則兜又何需召出來給斑看 所以我才猜測那棺 10/13 14:39
→ Linethan:材裡的(現在看應該是穢土斑)是面具斑有所忌憚的東西 10/13 14:39
→ Linethan:所以我猜面具斑應該不會是別人 否則何必在意那棺材 10/13 14:40
※ 編輯: Linethan 來自: 211.20.191.237 (10/13 14:41)
推 dmdjjj:你內文說斑可以直接幹掉兜就好，但是那時斑心裡的OS是現在 10/13 16:42
→ dmdjjj:不應該削弱自己實力，回去翻那一回漫畫就知道了... 10/13 16:42
→ dmdjjj:斑會那樣說代表他看見兜的穢土轉生之後已經不想與他為敵 10/13 16:42
→ dmdjjj:兜會再秀出最後一副棺材，是因為斑想拒絕兜"想要佐助"的要 10/13 16:43
→ dmdjjj:求，但斑自己也知道當時再打兜只是有害無益 10/13 16:44
推 dmdjjj:看那時候面具斑表情大家都知道那是他所忌憚的東西呀！所以 10/13 16:46
→ dmdjjj:如果是真正斑的屍體他當然也會害怕阿！怕身分被揭穿不是嗎 10/13 16:47
推 glue731:面具男應該是裝著班的靈魂的另一肉體(柱間的木遁細胞) 10/13 16:49
→ xiaoa:dmd, 你看錯嘍. Line是對的 10/13 17:58
推 dmdjjj:最後那個棺材的出現和我提的部分沒有衝突阿！我想講的是斑 10/13 18:03
→ dmdjjj:實際上也因為不想削減實力所以沒硬拼，原PO說斑可以直接幹 10/13 18:04
→ dmdjjj:掉兜，但並非如此 10/13 18:04
→ xiaoa:"不想削減實力", 不是OS, 也不是看到最後一副棺材之前 10/13 18:25
→ xiaoa:我說line是對的,是針對他想要指正你的部分. 能直接幹掉兜,是 10/13 18:27
→ xiaoa:另一回事 10/13 18:27
推 dmdjjj:喔不好意思，那他是直接說出口而不是OS，原PO對我說的部分 10/13 18:30
→ dmdjjj:我一直覺得和我提的是兩回事阿！我推文是一直圍繞在原PO說 10/13 18:30
→ dmdjjj:可以直接殺掉兜，但事實上不管面具和穢土是不是同一個人， 10/13 18:31
→ dmdjjj:當下的面具斑要跟兜為敵都是要削弱實力的阿！而面具斑是直 10/13 18:31
→ dmdjjj:接表達了這個意思... 10/13 18:31
→ xiaoa:在穢土斑出來前,鳶想拒絕兜;出來後,鳶便同意合作了.原PO想表 10/13 18:44
→ xiaoa:達是穢土斑的出現是改變鳶的想法的關鍵. 10/13 18:46
→ dmdjjj:我對這邊沒有意見阿！我一直都是在講原PO認為可以直接殺掉 10/13 18:48
→ xiaoa:當下做掉兜大概是原PO誇張化的講法. 但事實上鳶的表現就是有 10/13 18:49
→ dmdjjj:斑的部分，所以我才說是兩回事沒衝突阿= = 10/13 18:49
→ xiaoa:能力不讓兜牽著鼻子走 10/13 18:49
→ xiaoa:如果你只是想argue鳶沒辦法做掉兜, 那麼你們兩邊都沒有足夠 10/13 18:50
→ dmdjjj:不過實際上鳶還是覺得不該削減實力阿！而且到目前為止大戰 10/13 18:51
→ xiaoa:資訊來支持自己的看法. 就醬 10/13 18:51
→ dmdjjj:的表現，好像大多是靠兜的穢土人在撐場...只有白絕亂入一下 10/13 18:51
推 dmdjjj:厄...他自己都說不想削減實力，當然就是沒辦法只能忍受阿 10/13 18:56
抱歉 可能是我原文寫的語意不佳
我表達的不是說鳶一定可以幹掉兜 事實上他們沒有真的打起來
我們怎麼說也說不準 真要討論他們誰比較強恐怕會沒完沒了
那一話的劇情是
鳶攻擊兜->兜召出穢土人->鳶住手->兜表示要合作->
->鳶問兜他想要什麼->兜說要佐助->鳶詢問若他拒絕呢->
兜召出神秘棺材並表示鳶沒有拒絕的餘地
->鳶顯得震驚並表示兜很聰明 此時和兜發生衝突只會讓這邊的戰鬥力下降
我的想法是 雖然鳶心想的是會削減實力 但他並不是認為自己贏不了兜
事實上 還更像是鳶依然有信心贏過兜 只是打起來自己也會消耗不少實力而已
就算撇開他們誰強誰弱 鳶也沒有在心想會削減實力後 第一時間就答應兜的提案
可見這不是鳶最後同意跟兜合作的關鍵原因
關鍵還是穢土斑 這是我想表達的 鳶是因為穢土斑才同意跟兜合作
連兜自己都在召出穢土斑後說 "你沒有拒絕的餘地"
假設鳶其實不是斑 不管是斑的徒弟也好 兒子也好 只想繼承遺志的路人甲也好
看到穢土斑即使震驚也不該有所忌憚 也只不過是一個人的靈魂罷了
或許鳶害怕因此會洩露他不是斑 但是即使跟兜合作還是有這個風險阿
鳶並沒有要求 兜也沒有表示 不會讓穢土斑出現
事實上現在兜就已經讓穢土斑出來了
我的看法是 如果鳶是忌憚自己真實身份被發現不是斑
那他最佳的辦法應該是拒絕兜 繼續他原本想要幹掉兜的意圖
雖然會削減實力 但解決兜才是最保險不讓穢土斑被世人發現的辦法
何以兜會認為 鳶在看見穢土斑後便沒有拒絕的餘地
我是猜想 鳶會如此忌憚 應該是因為他自己也是斑 穢土斑也許是類似分身之類的
兜能召出穢土斑 表示他能控制穢土斑的靈魂 就等於是控制了"半個斑"
當然 純屬個人猜測
※ 編輯: Linethan 來自: 220.136.72.130 (10/13 19:42)
推 dmdjjj:我好像也沒說鳶會認為打不贏兜，我一兜直想表達的是，不管 10/13 19:50
你的第一句推文就不就說"當時無法幹掉兜"嗎?
→ dmdjjj:兩個斑是不是同一人，鳶已經表明打了會損耗實力沒好處，所 10/13 19:51
→ dmdjjj:以你所說的可以直接殺掉兜就很奇怪了 10/13 19:51
dmd大抱歉 我自己也把原本的劇本記錯了 剛剛把那兩話打開來重看一次
我確定兜在召出穢土斑後跟鳶說 "你以為我沒有王牌嗎 你沒有拒絕的餘地"
鳶不是說會損耗自身實力 而是說"只會讓這邊的戰鬥力下降"
這是在看見穢土斑以後才說的沒錯
我是說假如鳶不是斑但是又很怕兜讓穢土斑曝光的話
那鳶可以選擇繼續攻擊兜 雖然會使整體戰鬥力下降
但也可以有其他的好處是不用擔心自己的身份曝光 一勞永逸
我會這樣猜想是因為損耗實力沒好處這件事還沒重要到讓鳶毫無拒絕的餘地
否則的話在兜第一時間提出合作要求時就可以答應了
不用等到兜召出穢土斑出來後才答應
→ dmdjjj:其他的部分我完全沒意見，就純粹是說不管怎樣都不會自損力 10/13 19:52
→ dmdjjj:量去跟兜當敵人... 10/13 19:52
→ dmdjjj:照你最後一段所說，斑把兜殺掉後也就不用怕兜去對穢土的斑 10/13 19:54
→ dmdjjj:幹嘛了不是嗎 10/13 19:54
當然不同 如果跟兜衝突 在這衝突的過程中就會怕兜傷害穢土斑了
但是如果鳶跟穢土斑沒有太過緊密的關係的話 根本就不用在意穢土斑會怎樣
說不定一起消滅還更好
(當然 也可能是看到穢土斑後就覺得自己贏不了兜了)
※ 編輯: Linethan 來自: 220.136.72.130 (10/13 21:14)
推 dmdjjj:我倒認為面具斑當初是想知道兜的實際目的，不然真要打那群 10/14 00:46
→ dmdjjj:穢土人出來就可以照樣動手，兜那方再加上穢土斑還動手的話 10/14 00:47
→ dmdjjj:就算贏也不會太輕鬆，面具斑再笨也不會不管三七二十一打了 10/14 00:47
→ dmdjjj:再說，何況現在的面具斑也像是假意合作而已，緩兵之計很正 10/14 00:48
→ dmdjjj:常，等同是聯合次要敵人打主要敵人 10/14 00:48
→ dmdjjj:且損耗實力這件事情會影響到打忍聯軍輸贏，怎麼會不重要呢 10/14 00:50
→ dmdjjj:嚴格來說面具斑是兩項都有考慮進去，但不管兩隻斑的關係如 10/14 00:51
→ dmdjjj:何，當下的面具斑都不太可能做讓自己大損元氣的事情才對 10/14 00:51
其實穢土人出來時 斑也只是停下來 說了句"穢土轉生" 並沒有不打算繼續動手
忍者交戰時 本來就會彼此觀察對方的能力 不會一昧的向前衝
是兜主動說他是要展現能力而且不是來跟斑打架的 斑才問他的目的為何
就算斑是立即顧慮到無法輕易勝過穢土人而暫停 他還是沒有立即同意兜的提案
當然 削減戰鬥力這件事當然很重要 我沒有認為不重要 斑也的確是考慮了
但是我比較在意的是兜所說的"我有王牌...你沒有拒絕的餘地"
顯然這個王牌並不僅僅只是穢土轉生讓斑無法輕易起衝突而已
能夠讓斑沒有拒絕的餘地 我認為應該是比削減實力還來得更重要的因素
所以我才認為穢土斑跟鳶的關係必然非常緊密 不太像是單純兩個不同的人
推 bearching:分靈體=.=? 10/14 01:03
推 dmdjjj:所以結論還是不管怎麼樣，都不太可能直接殺掉兜...我只是想 10/14 01:14
→ dmdjjj:講這點而已= = 10/14 01:14
→ Linethan:well 我是認為若非那張王牌 鳶還是有餘地可以選擇不合作 10/14 01:26
→ Linethan:不然一開始何必拒絕. 看法不太一樣囉 10/14 01:27
推 dmdjjj:他一樣可以像現在先合作，為了不損戰力而輸掉戰爭 10/14 01:28
→ Linethan:那為什麼鳶沒有在聽完兜的提案後就答應呢? 10/14 01:29
推 dmdjjj:探水溫吧！一般來說大戰前怎樣都不會再自損戰力是很正常的 10/14 01:30
→ Linethan:恩 可能我們對那邊對話解讀不太一樣 我是以為鳶起初拒絕 10/14 01:33
→ Linethan:是真的打算拒絕 不是探水溫而已 10/14 01:34
※ 編輯: Linethan 來自: 180.176.82.3 (10/14 01:40)