Re: [討論] 熱火和去年湖人的陣容

[BIASONICA (sonic boom)]

※ 引述《lesliewang (not a loser)》之銘言：
: ※ 引述《BIASONICA (sonic boom)》之銘言：
: : 去年湖人被裁判進入總冠軍賽後近乎丕變的尺度所欺負。
: : 今年活塞到了這一輪則沒有再得到相同程度的青睞。
: : Zo 的火鍋很積極也真的很多，但進攻時除了尺度邊緣的 moving screen
: : 之外（也被吹過好幾個了，這對熱火是種傷害），沒有辦法跟隊友打出
: : 什麼小組配合；如果是跟 Shaq 同時上場，更是造成禁區低位大塞車。
: SVG已經說過了，他沒有替莫寧設計任何戰術。
: 莫寧在場上，除了防守，主要是和WADE打擋拆、替外線球員掩護。
: 主要的出手方式，除了補籃，還有接獲WADE切傳後的easy basket。
: 不過今天他還有低位背框的進攻，當大歐和WADE都不在場時，
: 莫寧算是低位一個點，說他只有尺度邊緣的moving screen是不盡正確的。
: 莫寧和大歐同時在場上，並不會造成低位大塞車。
: 要說大歐進攻以低位為主，而過去以面框高位為主的莫寧現在不復當年橫切
: 禁區的威力，因此論斷他兩人在場上只會造成禁區塞車，是對熱火雙塔戰術
: 的基本誤解。
禁區塞車，這是一種憑空想像的「論斷」嗎？換成妳的說法「讓禁區壅塞」，
差別在哪裡？妳下面一段用雙中鋒在防守端的嚇阻作用來「澄清」我對熱火戰
術在進攻面的「基本誤解」，不是很怪嗎？
: 把雙塔派上場的目的，是為了在防守端，利用兩人的體型，加強對禁區的防護。
: 而不是要利用兩人進攻能力的加成效果。讓禁區壅塞導致活塞出手困難，
: 本來就是雙塔戰術的用意。而莫寧積極的補防和強大的封組能力，
: 可以在最緊要關頭，既保有大歐在場所能帶來的進攻火力和裙襬效應，
: 又能彌補他不善於補防所可能露出的空檔，可說一舉兩得。
要比不善補防，Zo 絕對跟 Shaq 有拚。Zo 在防守的問題是太過積極想要蓋
掉每一個球、賭博式的防守。為了敲火鍋，Zo 會有放掉自己該防守的對手、
跑去協防卻漏了自己責任區的傾向。結果往往就是 P.J. Brown、Eddie Jones
或 Udonis Haslem 等隊友常常也要放過自己的責任區來幫忙擦屁股看能否製
造進攻犯規或是直接以防守犯規毀掉對手的 easy basket 空檔。「將在外，
不受君命。」這是 Riley 執教時代就清楚點出過卻也拿 Zo 沒輒的問題。
: 再者，雙塔戰術並不是每次都有需要用的，基本上還是要看活塞派出的陣容
: 而定。如果活塞派上Wallace Brothers，那麼大歐可以專心跟大班搶位也不
: 用補太出去，莫寧則專司卡住Sheed的低位單打，而後者的面框投射，莫寧
: 也具備補到外圍的能力。
這個系列已經打了五場，Wallace & Wallace 的陣容活塞難道用得少了？
熱火派 Shaq & Zo 的雙塔陣容難道因而對應變多了？那上面這一段又是在
編織什麼跟實際情況不符的劇本呢？
: 這邊要提醒的是：只要HASLEM能夠頂住Sheed的低位，面框投射也補得即時，
: 雙塔的重要性就會降低。因此不存在要不要減少莫寧上場時間的問題，
: 這個問題沒有一貫的答案，必需要視對手狀況、視自己球員臨場發揮而定。
也就是 Haslem 作到的事情，Zo 並沒有作得一樣好。也就是 Haslem 下去之
後如果換上 Zo，熱火在某方面佔了優勢，卻也在另一方面露出可乘之機，也
就是我的觀察不是空穴來風的突發奇想，而是熱火教練團也掌握到的場上判
斷。也就是派 Zo 上場的確是兩面刃，有利也有弊。也就是我並沒有說錯什
麼。謝謝。
: : 火鍋並不能確定掌握球權。 Zo 的火鍋後讓活塞繼續出手甚至造成進算
: : 加罰的情形也幾乎每場都在發生。今天還出現抓下防守籃板之後想要來
: : 個四分衛式的長傳卻直接在中場就被攔截反而來個反快攻得手的，還有
: : 另一球則是摘下籃板後卻死不傳球，一手抓球不知道在帥什麼，被 Ben
: : Wallace 再往上拍連續彈跳搶回進攻權。
: NBA五十年，號稱能夠控制火鍋後方位的也只有比爾羅素一人。
: 基本上，能夠擋下一次進攻，就是讓己方多一分保護。
: 沒有說擋下一次進攻，反而因為後續有持續被進攻的可能，
: 所以這次成功防守沒有意義的道理。除此之外，
沒有人這樣講。但這一支熱火教練團在邁阿密經營了快十年，打出名號的鐵
血招牌防守並不是這樣教導子弟兵們的。 Zo 以前沒有作好，但靠其他東西
彌補過來，現在仍沒有作好，以前彌補的東西卻看不到了，那就不是夠理想
的防守，所以這隻防守大掃把的使用才需要受到限制。當電視上的球評（我
不知道 Doug Colins、Steve Kerr、Marv Albert 等有沒有在討論這個，反
正至少朱彥碩、文大培是這樣）都跟板上大部分球迷持一樣論調，把重點關
注於 Zo 從腎疾歸來之後是多麼餘威猶存值得敬佩，卻忽略 Zo 在場上時某
些環節對團隊戰術反而有扣分作用，我想在此時提供另一種觀點或許也是有
必要的。

特別是因為熱火是這麼一支有講究鐵血團隊防守傳統的隊伍。以前用氣勢壓
倒一切所以可以睜一隻眼閉一隻眼的強人時代早就過去了。與其繼續歌功頌
德，就算不去談 Zo 這幾年現實勢利眼的自私心理對熱火、籃網、暴龍迷都
曾經造成一些傷害，光看球場上的表現，就不該只有隱惡揚善的評價。有問
題就該拿出來討論啊。就算瑕不掩瑜，我說活塞在這時可能有可乘之機也就
更合理了啊。
: 這時候我們要問的，不只是為什麼莫寧不能把火鍋打到隊友手上，
: 而是熱火其他球員的卡位和防備敵手二次進攻的意識是否足夠。
: 如果火鍋後球跑到外面被活塞拿去，他們需要重新組織一波進攻，那防守
: 很成功；如果球在籃框附近被撿去，如果熱火所有球員補防意識足夠，
: 那共同防下這一球的機率也很大，那整體來說兩波防守都是成功的。
我僅憑著對熱火教練團的認知在此問一個問題：上述這麼多的「如果」假設，
是不是球員在場上防守時的唯一選擇？是不是一定得靠 Zo 的火鍋敲出氣勢，
熱火才擋得住活塞的攻勢？紮實的卡位、適時的壓迫、隨時卡在籃球與出手空
檔之間的空間判斷，難道不能降低活塞的命中率嗎？Eddie Jones 的價值就在
這邊了，但難道這真的是只有 EJ 才作得到的非常任務、別人都作不來嗎？
: 這一段提到的兩個play，屬於莫寧個人的失誤，他並非場場如此。
舉這兩個例子是因為正新鮮、大家都記憶猶新，方便我更清楚指出其問題何在。
前四場我都觀察到 Zo 有類似的問題，所以才會特地拿出來講。而非故意針對
她，彷彿好不容易抓到小辮子便死纏爛打死咬不放。再說一次，這是從 Riley
執教時代就常要求 Zo 但 Zo 並不太聽從、改不了防守習慣的一點。
: 我也覺得他今天打得有點太瀟灑了，但這和他火鍋是否有功用無關。
: 要宣稱他蓋火鍋反而造成進算加罰，那必須算出造成這樣結果的火鍋有幾個，
: 他總共蓋下的火鍋有幾個，還要再計算不是火鍋但強迫對方改變出手方式有幾次，
: 有句成語叫做「瑕不掩瑜」，莫寧在防守端提供的巨大威嚇力，
: 比起偶有的失誤、和少數火鍋後對手的成功二次進攻，我認為對熱火是合算的。
: : 活塞如果還想多贏兩場，最好就更積極進攻 Haslem 這一點，能把 Shaq
: : 搞下去更好，讓熱火不得不提早派 Zo 上來，然後活塞就有機可乘了。
: 活塞已經在做了，但今天熱火的回應就是製造進攻犯規。
: 而他們這麼做的理由，當然是為了把大歐打下去，
: 但可不是為了提早讓莫寧上來，可以預期更多的失誤和無用的火鍋，
: 而是大歐禁區的牽制力一沒有，熱火整個進攻樞紐就在WADE身上，
: 少了低位進攻的一個紮實的點，要守住WADE進而掐死熱火的外線比較容易。
熱火製造進攻犯規不是對活塞積極攻擊禁區的「回應」。那是戰術設計本來
就這麼打了。
: : 熱火如果不想讓這種事情發生，除了 Shaq、Haslem 都要小心不要吃下
: : 太多無謂的犯規之外，就是讓 Laettner、Doleac 也適時上來貢獻，限
: : 制 Zo 的上場時間，同時也就能限制住 Zo 的潛在扣分效應。
: Laettner在這個系列一直有十分鐘以內的穩定上場時間。
: 但他能貢獻的，主要是讓HASLEM多點時間休息。
: 他的中距離，因為沒有特別戰術安排，所以只能偶一為之。
: 而熱火目前也不打算利用他高位分球的能力。
: 同時，我再重申一次，看球除了注意自己，還要看對手的調度。
: Laettner之所以無法呆太長的時間，有兩個主要原因：
: 第一，他上場的時間通常和莫寧同時，這兩人的籃板實力和大歐與HASLEM有差。
: 但他在防守上沒有莫寧的效用那麼顯著，所以我們會看到莫寧和HASLEM一起上場。
: 第二，他目前對於防守Sheed，除了第二場比較成功，其他都有力不從心之感。
: 外線他速度沒有莫寧和HASLEM快，補不出去；腳下不夠靈活，容易被面框吃掉。
我不同意。對外線補得最多最勤快的就是 Laettner，如果有重播，各位可以再去
注意一下 Laettner 針對活塞大個外線和擋拆的提前補防作到什麼地步。 說她因
種種原因容易被吃掉或許是事實，但另一個事實卻是，Laettner 真的被吃掉的次
數還真不算多。
: 唯一比較守的住的是Sheed的低位，但第四場Sheed已經摸索出低位要犯規的方法。
: 至於DOLEAC，第四場他因為熱火雙塔的犯規麻煩而有較多的上場時間。
: 他的速度、籃板掌握、防守威嚇性，和兩邊的先發與主要替補不是同一個檔次的。
: 而且他的進攻手段只有空檔的中距離，比起偶爾還可以當低位進攻點的莫寧，
: 把DOLEAC換上，熱火整個攻勢都會偏向外圍，他和WADE打擋拆，
: 對手也可以盡情把壓力放到WADE身上，這樣對熱火是沒有好處的。
Doleac 在外線有沒有威脅這種基本常識不需要我多補充。如果 Wade 跟 Doleac
打擋拆，活塞真的盡情把防守壓力加在 Wade 身上，而 Wade 竟然不信任壓力減
輕的隊友 Doleac、不把球傳出來給她放冷箭，那也是 Wade 該負更大的責任。
至少教練團不是這樣教的。

有裡有外的得分點，是較不易成功防守住的隊型。如果 Wade 的進攻手段主要
是在切入後的急停跳投甚至直接飛入灌籃，那理想的配合對象其實不是 Shaq
這種禁區怪獸，而是其他外圍射手。同理，Shaq 來臨造福的主要對象是 Damon
Jones，Wade 的打法倒是沒有因為 Shaq 吸引包夾而在切入時得到更寬廣的空
間。偏向虎山行的霸氣固然刺激精彩，但說跟 Doleac、Laettner 甚至王治郅
等有外線能力的長人配合打法對熱火是沒有好處，反而會讓人懷疑妳是用什麼
奇怪的眼光從例行賽觀察熱火到現在。這一輪 Doleac 上場時間不多，主要跟
防守強度、個人體能速度有關。這是教練團戰術設定上想要打另一種球風，倒
未必是 Doleac 缺乏參與熱火戰術的能力。
: 目前莫寧上場時間大約每場15-20分鐘，已經算是相當有限了。
如果 Zo 無謂的犯規少一點，就算想要再打久一點也不是不可能。
: 在有限的上場時間內，他一直保持高效率的表現，所以問題來了：
: 如果要說減少他上場可以減少他潛在的負面效應，必須要有一個心理準備：
: 那就是同時也會減少他的正面貢獻。因為莫寧並不是因為體力不足，
: 所以有一段很明顯的時期，他的貢獻會少於破壞。
: 所以你不能把貢獻和破壞清楚的切割，要減少兩者都可能一起減少。
: 我覺得現在的上場時間對他來說是最適當的。
: RB單打槍蜥的兩個play，是DOOLING餵給他的低位單打。
: 如果沒有SVG的許可，怎可能四面清開，讓他作這樣的進攻動作？
Rasual 遇到 Chauncey 的話，就是 mismatch。遇到這種 mismatch 直接單
打硬吃是很正常合理的，更何況當 Rasual 接到球時進攻時限都已經剩不到
五秒了，如果再把球回傳反而怪。遇到這種時機，隊友之間都有默契，未必
需要教練怎樣明確的特別許可授意。另一球是 EJ 在十六秒時把球交到低位
的 Rasual，Rasual 面對防守的 Rip 就直接用後仰跳投砍進了。
: SVG就是看準Prince要防守EJ、HUNTER或RIP要防守DOOLING，
: 所以讓有身高優勢的RB頻頻單打槍蜥，這是設計好的戰術。
: 當時WADE下場，外線的進攻點頓時失去。
: EJ今天手風不順、DOOLING出手選擇更不好、DJ自己少能創造機會，
妳確定 Wade 是熱火的「外線進攻點」嗎？我不覺得 EJ 手風不順，
只不過是運球切入的非受迫性失誤比較可惜而已，今天的熱火並不特
別需要她把力氣著墨在進攻端。我並不覺得 Keyon 出手選擇比 Dwyane
不好到哪邊去，但我確定 Damon 今天因為以往打出的致命三分印象為
自己創造很多直接一路切入高拋進球的機會。
: 運用RB是不得不用的方法。其實之前我有在熱火版寫過，
: 熱火可以視情況利用RB和SMITH這兩個高射手（相對而言啦），
: 一方面讓EJ多休息、二方面增加外線火力，為WADE拉出更大空檔。
: 畢竟手上握有兩個有高度有外線的砲塔，不有效利用是有點可惜的。
其實之前妳在熱火板上寫的東西我就不太認同了，覺得沒必要回而已。
Rasual 的優勢不在高、也不在外線，而是在年輕。因為相對而言，同
一個位置上比較的對象並不是活塞板凳的 Hunter 或 Dupree，而是熱
火自己板凳上的 Shandon Anderson。雖說討論時若出現太多假設性的
「如果」「我覺得」不太有意義，但我想如果把 Rasual 換成 Shandon，
有些事情也是 Shandon 作得到但 Rasual 還有待學習的。這是教練團
的選擇，以熱火的板凳深度，並不算是「不得不用」這麼委屈被動。
: : 我個人的建議還是盡早把 Zo 打上來，活塞的勝機可能就在其中。 XD
: 盡早把莫寧打上來，如前所述，是為了減少熱火進攻的選擇，
: 而不是被動期待不一定會發生的失誤與火鍋後的簡單進球。
沒有人這麼說。
: 他在巫師系列的上場時間比現在多上快兩倍，但也沒有什麼愚蠢失誤。
其實也有，當時沒講而已。但是不重要，反正巫師本來就不是對手。這些
觀察我早就寫在沒有發表的熱火活塞對戰分析裡，因為地下雜誌上稿功能
還未完全恢復所以沒有正式公開讓大家一開始就看到而已。
: 反而在籃板、火鍋和掩護WADE方面有紮實的表現。而且，
如果是 moving screen 就不能算紮實了。看裁判吹不吹而已。裁判吹了，
熱火就會有大麻煩，Rasheed 也抗議過好多次了，裁判也有抓。
: 基本上，擋下一球就是一球，下一球會不會進，天知道。
: 今天他四個火鍋，也只有自己耍帥掉的那一球被RIP在籃下補進。
: 之後兩個火鍋都截斷對手進攻，隊友也拿到落下的球。
: 所以，不能說火鍋後進球是火鍋手一人的責任，隊友能否提供支援，
: 把籃下空間照顧到，也是相當關鍵的。
只能說對於場上發生什麼事，我們關心的層次不一樣。而依據雙方教練團
向來的言論內容，我對這個系列有這樣的觀察也不是故意找 Zo 的碴。既
然提出了這樣一個觀點，各位就可以趁重播或下一戰去看看，在這種防守
習慣下，是否是最佳判斷，是否還可能勞駕其他隊友放下責任區過來幫妳
擦屁股才總算擋住對手攻勢，都是其他可以注意參考的觀戰角度吧。

結論是什麼並不重要。誰對誰錯並不重要。找到不同的觀點去看比賽，挖
掘自己先前可能忽略的觀戰角度，會讓自己更成長、對比賽的理解更多。
我想這個部分才是最有趣的吧。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.73.84
推 Aroe:真的要推了..!!
推 Rayson:只推最後一段..
推 allenchuang:這一系列討論的前景不錯，會戰很大吧
→ illution:其實這篇說的比較深入 比較合理
推 XJapanX:不過看了還真不太舒服 ^_^||
推 Garshan:推
推 YFL12:推~
推 fisheres:某些觀點不錯  如果口氣好一點應該會更好
→ APC:應該是...「將在外，君命"有所"不受。」
推 weeny:當他人擁有你沒有卻需要的東西時，口氣不好只是小
→ weeny:事罷了，想要得到，即使要趴下來聽都得趴
→ hihi28:只推最後一段
推 ahwe:文章不是寫的長就好 要有內容 推L大
推 Frankaze:幹麼老是找人家口氣麻煩?
→ Frankaze:沒人說理直一定要氣和..
※ 編輯: BIASONICA       來自: 218.166.73.84        (06/04 02:05)
推 blaukatze:是這樣 難是氣不合自然就會有人看不順眼
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→ xiaoshen:推