推 TimChiu:先推再看 04/04 13:40
推 littleoldman:因為他們碰到了公牛....沒有戒指不是他們的錯.. 04/04 13:41
推 sam369:要比就比全部, 不可以跳過老史有利的選項不拿出來比. 04/04 13:43
→ sam369:比戒指魔術很多, 這只是一個選項.比大三元大0也是一個選項 04/04 13:43
→ sam369:但是老史有太多選項是魔術跟大0比不上跟無法超越的(除RING) 04/04 13:44
推 Rafeal:題外話 NBA今天沒有比賽嗎？ 04/04 13:45
→ TimChiu:沒比賽 應該是為了避掉ncaa final 04/04 13:47
推 CRAZYFAN:沒錯 佛羅里達贏了 Noah長得真有個性 04/04 13:48
推 pocoo:推歸推 何那賽克也要提一下阿 04/04 13:49
推 gitaboy:老何也沒有那麼差呀 Iowa state 出產的好球員!! 04/04 13:50
推 windydancer:推 太感動了 04/04 13:52
推 pocoo:說老何比不上kerr實在有點傷心 04/04 13:52
推 sam369:我沒有說老何比不上KERR,老何是當時的先發,KERR是綠葉替補 04/04 13:55
→ sam369:我的意思是說爵士沒有像KERR這樣綠葉替補球員這麼神準的 04/04 13:56
推 pocoo:原來是這個意思 中肯中肯 04/04 13:56
→ sam369:當年先發SG:老何替補SG: 安德森.這是爵士的陣容 04/04 13:56
推 TimChiu:好文 好文 要不要幫你轉到某板？XD 04/04 13:57
→ sam369:公牛當年的先發SG:喬丹.替補上來的射手SG:KERR<爵士缺少的. 04/04 13:57
→ mvp04:有多少人看過大O的比賽 都看過再評論誰好吧 04/04 13:55
推 JeAnnWu:這不是三六九～ 04/04 13:59
→ tco:論點不錯，但沒必要把爵士巔峰期的其他人扁低，至少死光槍就不 04/04 14:00
→ tco:是叫假的... 去比較隊友的強弱勢很牽強的論點... 04/04 14:01
推 TimChiu:山姆 我以後不笑你推文推不齊了 04/04 14:03
→ TimChiu:我想三六九強調的是公牛的supporting cast比utah 好 04/04 14:03
→ TimChiu:倒不是貶低其他爵士球員 04/04 14:04
推 sam369:文中並沒有直接拿老何比KERR誰比較強在這裡我不討論 04/04 14:06
推 kolay:不好意思哦,杜馬斯也沒常入選明星賽... 04/04 14:06
→ sam369:但是當你看到當年老何先發的時候你就會知道爵士的SG非常... 04/04 14:07
→ sam369:而對方公牛端出來的先發SG是喬丹而可先發的湯尼卻打替補 04/04 14:07
推 hypocrisy:推好文 04/04 14:10
推 pocoo:羅素要去守喬丹 老何要去守皮本 先發高度就有差阿 淚 04/04 14:12
推 sam369:pocoo:讓老何守喬丹,羅素去守皮本, 先發高度還是有差. 04/04 14:16
推 pocoo:我的意思是贊同你的見解 sam369大 怎樣都是以小搏大 04/04 14:17
推 betterorange:庫柯奇有這麼強嗎 穩定度我覺得不是很好 公牛強在後 04/04 14:17
→ betterorange:衛 就算現在也很少冠軍隊能匹配 可是爵士有老馬 04/04 14:18
推 sam369:TimChiu深得我心 04/04 14:19
推 wubai32:幫推 04/04 14:19
→ betterorange:我覺得不能就後衛就說公牛吃香 個人意見 04/04 14:19
→ sam369:betterorange:當年最後一投交給湯尼.皮本還為了此事跟教練꜠ 04/04 14:20
推 MehmetOkur:我認為公牛少一個Kukoc 而爵士多一個Kukoc 冠軍易位!! 04/04 14:20
推 gepenny:我也覺得是因為他們碰到公牛 時運不濟 爵士當時陣容不錯了 04/04 14:22
→ wubai32:我認為爵士多一個會投三分的歐庫兒，冠軍易位 04/04 14:22
推 betterorange:369:可是沒記錯的話 庫柯奇的穩定度並不好 偶而發飆 04/04 14:22
→ gepenny:老何準到靠背 russell好歹當時也算猛將 還有替補Starks 04/04 14:22
推 sam369:MehmetOkur說的不錯.湯尼強不強這要請了解湯尼的人來說了 04/04 14:22
推 pocoo:Kukoc最少可以打一二三號 四五號也不是不行阿 極好用 04/04 14:22
→ sam369:gepenny:當年並沒有STARKS 04/04 14:24
→ gepenny:以及當時還沒擺濫的S.Anderson和H.Eisle(不確定拼法) 04/04 14:23
→ wubai32:Starks來爵士時已經走下坡了，而且並不是爭奪冠軍的時候 04/04 14:24
→ sam369:史塔克斯是爵士慢慢走下坡之後才來爵士的前尼克球員 04/04 14:24
→ sam369:當年的爭冠二年陣容裡面並沒有史塔克斯他人還在尼克球隊喔 04/04 14:25
推 Actus:那時的老何已是生涯末期，膝蓋已經一百多歲了 04/04 14:27
推 sam369:老何很準是沒錯但是他的年紀膝蓋傷還有身高6呎4都會被打點 04/04 14:28
推 pocoo:Anderson和Eisley的表現正好說明當好球員的隊友有何差異 04/04 14:27
推 gepenny:阿 那我記錯了orz 總之我覺得當年他們真的是敗在公牛還在 04/04 14:28
→ sam369:而且史塔克斯來爵士的前一年人在勇士隊來爵士之後也是不好 04/04 14:29
→ sam369:當年爵士SG出現問題不管用誰都被對方SG吃假的(羅素變成SG) 04/04 14:30
→ pocoo:好像當時公牛的Jud Buechler 意思一樣 轉隊就不行了 04/04 14:29
→ sam369:POCOO說的沒錯.確實爵士當年陣容算是不錯了跟其他隊伍比. 04/04 14:31
→ sam369:但是跟公牛一比還是少了點什麼感覺差了一截不是嗎? 04/04 14:32
→ sam369:公牛很多轉隊球員都有不錯的成績跟績效喔甚至先發像是哈潑 04/04 14:32
→ wubai32:羅素算是一名直得信賴的球員，但他速度不快，3分不穩 04/04 14:31
→ sam369:戴力到別隊去也是很猛可惜最後在船上被人暗殺了 04/04 14:33
→ wubai32:如果不是在爵士，可能大家早已忘記他的存在 04/04 14:33
推 betterorange:個人不覺得差了一截耶 轉隊就不管了 當時的表現比較괠 04/04 14:33
推 TimChiu:除了stockton和malone其他人和star都還有一段距離。。 04/04 14:33
→ sam369:哈潑之後去湖人發展也很不錯依然先發也有固定上場時間 04/04 14:33
推 gepenny:少了喬神= = 只能說公牛全隊的化學效應激發的很好 04/04 14:33
→ betterorange:重要 哈潑也是後期了 04/04 14:34
推 pocoo:少了大財主和自由球員市場的大魚 囧... 04/04 14:33
→ sam369:哈潑當年也是明星球員西區的喬丹封號可不是叫假的 04/04 14:34
→ gepenny:各種綠葉都分工合作的很好 跟現在的活塞很雷同 04/04 14:34
→ betterorange:湯尼我蠻喜歡他 但是說到明星 我覺得還有小的距離 04/04 14:35
→ sam369:supporting cast我也不想拿出來講可是前面文章都在討論戒指 04/04 14:35
→ sam369:一直用戒指論斷老史排名,我只好提出來比supporting cast了. 04/04 14:36
→ gepenny:Luc longley 若到別隊去也只是空有身高的二流中鋒阿 04/04 14:36
→ betterorange:只能怪老喬那兩次甩掉羅素得分囉 還是推好文 04/04 14:36
→ gepenny:只能說supporting cast能發揮的效用不完全是看星度吧 04/04 14:37
→ sam369:Luc longley實力可以跟爵士大0抵銷但是他在公牛作用很有效 04/04 14:37
推 sam369:甚至龍理有不錯的中距離籃下的倒掛金勾也是大0進攻上做不到 04/04 14:39
推 betterorange:討論到隆利和大O對公牛爵士的消長我覺得已經太篇囉 04/04 14:44
推 sam369:betterorange:去掉明不明星的問題來看臨場表現好了 04/04 14:44
→ betterorange:這對老史的戒指影響大小? 只能說是時勢運氣了 04/04 14:44
→ sam369:KERR湯尼關鍵得分,皮本致命抄截, 喬丹關鍵一投(UTAH主場) 04/04 14:45
→ sam369:相對的失誤的人是爵士的安德森上籃跟傳球MISS加上羅素MISS 04/04 14:46
推 betterorange:對不起 太久了 每一個play 討論還要去看影片複習 04/04 14:47
→ betterorange:但是光說喬丹的關鍵跳投 和 老馬的掉球 就不能只看綠 04/04 14:48
→ betterorange:葉了 所以我想我就到這為止啦 感謝指教 04/04 14:48
→ sam369:謝謝你的討論.^^羅素手軟也不是只有那一年了好多年都是這樣 04/04 14:49
推 meson:山姆哥 我覺得老何應該可以是心臟強的綠葉球員吧 ^^ 04/04 14:52
→ sam369:meson:是阿!很可惜當時陣容不得不讓他出任先發SG^^ 04/04 14:53
推 u2gogowin:討論陣容有點牽強,這樣沒什麼意義 04/04 15:03
推 rahim1211:事實上，除了老喬小蟲以外，每一個離開公牛的球員表現都 04/04 15:05
→ rahim1211:有不小的落差...即便是庫柯奇、老皮、Kerr 04/04 15:06
→ rahim1211:陣容不是不能討論，這兩支成功球隊都擁有在適合他們系統 04/04 15:07
→ rahim1211:的球員，這也是他們能在季後賽有好成績的原因 04/04 15:08
推 u2gogowin:而且只看到爵士的陣容有比較深入的探討,而其他人的幾乎 04/04 15:08
→ u2gogowin:以豪華,完美帶過.. 04/04 15:09
→ rahim1211:老何在爵士的日子雖然沒有太陽、七六人時那麼年輕了 04/04 15:09
→ rahim1211:卻可以在爵士的戰術系統下發揮得很好，這也是他的價值 04/04 15:10
推 Rodriguez:我覺得Russell並沒有那麼廢說..他的防守也算中上水準 04/04 15:10
→ Rodriguez:打球也算夠拼..防守意識很夠..只是那兩球太讓人印象深刻 04/04 15:11
→ rahim1211:而山東和羅素在爵士也是不錯的球員，並沒有一直手軟放槍 04/04 15:11
→ Rodriguez:了..憑良心講..換個人就真能守住當時的喬神?? 04/04 15:12
推 sam369:羅素曾經在國王小牛波特蘭三隊季後賽放槍過很多次 04/04 15:13
→ sam369:要深入探討公牛我可以寫但是到時候可能又要引戰 04/04 15:13
→ rahim1211:有人記得還哈潑在老喬還沒復出時的鳥樣嗎？ 04/04 15:13
→ Rodriguez:Russell本來就不能算是進攻的選擇之一.他的強項在防守. 04/04 15:14
推 LenardLee:老何雖然進攻會暴走 但是防守方面實在是一大漏洞 04/04 15:14
→ rahim1211:他老早不是西區喬丹的飛人球員了 04/04 15:14
→ sam369:羅素季後賽對波特蘭放槍最後二罰還有一個上籃空檔麵包 04/04 15:15
→ Rodriguez:嚴格來說.還算是中上的球員.. 04/04 15:15
→ LenardLee:有看爵士比賽都知道 老何一直都是被對方拿來打點 04/04 15:15
→ sam369:隊國王是空檔沒人防守的灌籃MISS對小牛是關鍵追分麵包 04/04 15:15
推 avrilmai:推 04/04 15:16
→ sam369:rahim1211:你要舉更多羅素手軟例子我都可以列出來這些算少ꐠ 04/04 15:17
推 LenardLee:我覺得羅素平常是不錯 不過可惜關鍵時候也是手軟 04/04 15:18
推 sam369:如果你有辦法證明羅素在總冠軍戰或是其他季後賽系列不手軟 04/04 15:19
推 Goooooooog1e:推!!! 04/04 15:20
→ sam369:你可以提出來, 願聞其詳 04/04 15:20
推 rahim1211:Harper 94-95平均只有6.9分2.3籃板 04/04 15:19
→ rahim1211:真要說關鍵得分沒投進，連老喬也是一堆吧~ 04/04 15:22
推 sam369:山東安德森例子也很多大家最熟之就是他被皮本抄球上籃不進 04/04 15:22
→ rahim1211:如此對羅素並不公平 04/04 15:23
→ sam369:喬登當然關鍵時刻沒進的球也不少因為都是他投比較多 04/04 15:23
→ sam369:可是喬丹關鍵進球被剪輯成影片跟歌誦的太多了.羅素? 04/04 15:24
→ monoceros:放槍很多球員都會啊 04/04 15:23
推 rahim1211:所以我說只舉出沒投進的例子似乎失之偏頗 04/04 15:25
推 u2gogowin:關鍵時刻不放槍的球員很少,要羅素做到這點? 有點難.. 04/04 15:25
→ sam369:那你可以舉季後賽系列或是總冠軍戰羅素成功的BIG SHOT? 04/04 15:26
→ u2gogowin:有老馬跟老史,甚至老何也準多了,為什麼要羅素來投? 04/04 15:27
推 sam369:羅素確實執行過最後一投. 04/04 15:28
→ sam369:你說羅素沒有一直放槍我舉例給你看以往他季後賽常常放槍 04/04 15:28
→ sam369:其他的你的觀點就不是我要討論的了 04/04 15:28
推 rahim1211:重點是羅素的存在以及他沒投進的球是否對爵士造成傷害 04/04 15:43
→ rahim1211:沒有人是每投必進，而不進球您就稱之為放槍...這... 04/04 15:44
推 rahim1211:若羅素在輕鬆上籃的機會每每為對手製造機會XD才真的無言 04/04 15:47
→ rahim1211:他要是真的這麼差，爵士也不可能兩度挑戰冠軍賽啊 04/04 15:49
推 monoceros:實在有點不喜歡沒辦法贏球就怪隊友不夠好 04/04 15:52
推 rahim1211:爵士應該是公牛6次冠軍賽對手最強悍的了 04/04 15:55
推 kaido:爵士最強的地方:主場 04/04 16:06
推 kaido:爵士主場吵到翻掉... 04/04 16:09
推 sam369:確實造成傷害我同意你說的沒有人可以每投必進 04/04 16:09
→ sam369:至於你說的構成傷害不進的球我前面也舉例給你知道了可以查 04/04 16:10
→ sam369:一個球員82場例行賽加上10幾場的季後賽每次不進就說傷害 04/04 16:11
→ sam369:我當然不可能這樣挑剔羅素.我就舉了國王小牛波特蘭季後賽 04/04 16:11
→ sam369:就拿波特蘭那一場來說吧爵士最後一場面臨被淘汰邊緣了 04/04 16:11
→ sam369:羅素關鍵二罰不進加上上籃麵包一球失去4分讓爵士一分飲恨 04/04 16:12
推 rahim1211:369大，我想我們之間認知的落差在於對羅素的期待感 04/04 16:12
→ sam369:不知道這一場的回顧陳述事實是否滿意你說的傷害球隊勝利? 04/04 16:13
→ rahim1211:就好像我不會期待馬刺老包要做到您要羅素做到的 04/04 16:13
→ rahim1211:當然您對爵士的瞭解是遠超過我的 04/04 16:14
→ rahim1211:我就不可能每個play都這樣歷歷在目 04/04 16:15
推 sam369:我對他的期待當然很高因為當年對手是公牛如果不比較公牛 04/04 16:15
→ sam369:羅素就如你說的他確實算不錯的球員了而且也不算差. 04/04 16:16
推 rahim1211:有您這句話羅素當可含笑退休了XD 04/04 16:19
→ sam369:排在老史前四個控衛所在的球隊陣容加上公牛陣容確實比爵士꘠ 04/04 16:19
→ sam369:羅素好像去某隊當偵查/助理了.忘記是那一個球隊 04/04 16:20
→ sam369:絕對沒有要把羅素講的很濫比較是殘酷的SF:公牛可是PIP阿XD 04/04 16:20
推 rahim1211:不過Big O好像一直都在爛隊耶，到生涯晚期才有老賈搭配 04/04 16:26
→ rahim1211:他實在離我們太久了~希望有對他熟的大大說一下吧 04/04 16:28
推 sam369:BIG0的球隊我不了解濫隊的話那就是數據魔人我知道魔術隊友 04/04 16:28
→ sam369:每次買雜誌都會一提在提魔術黑旋風賈霸這些人的豐功偉業 04/04 16:29
推 u2gogowin:但賈霸當時也老了吧,詳情我也不太清楚,距離我太遠了 04/04 16:31
推 sam369:活塞陣容除了湯瑪斯杜馬斯還有馬洪跟強森還有藍比爾阿奎爾 04/04 16:33
→ sam369:活塞還有單打王丹特例的加入不過他加入的時候是不是奪冠年 04/04 16:34
→ sam369:我就不清楚了.我只記得塞爾提克湖人活塞王朝陣容都爆強 04/04 16:34
→ sam369:我看古老球隊霸業王朝的球員跟陣容無法記得很清楚跟詳細 04/04 16:36
→ sam369:如果有網路魔人可以列出四個控衛當時奪冠陣容比一比那就屌ꐠ 04/04 16:36
推 mightymouse:我一直認為看一個球員偉不偉大,總冠軍只是加分的,甚至 04/04 16:39
→ mightymouse:除非兩個人實在太接近,否則根本就該忽略掉 04/04 16:40
推 sam369:是阿如果可以列出當時排名前四大控衛的陣容列入指標就更棒 04/04 16:41
推 betterorange:其實就說希望把冠軍戒指這項參考因素踢除就好啦 04/04 16:41
→ betterorange:變成開始比較其他隊友 意義不大吧 04/04 16:42
→ sam369:不太可能梯除阿如果冠軍戒指沒列入考量的話老史就不會第五 04/04 16:43
推 newlly:來晚了 04/04 16:44
推 betterorange:對啦 樓上這就是你想講的話 這樣就夠啦 04/04 16:44
→ sam369:betterorange幫我做了最好簡短的總結^^ 04/04 16:45
→ betterorange:你去比較隊伍陣容 也沒有辦法完全把戒指歸咎給她們 04/04 16:45
推 sam369:3Q^^ 04/04 16:48
→ DDMO:偉大的控衛其實我想推Jason williams(花俏100%) 04/04 16:50
推 sam369:Jason williams可已列入現役球員十大控衛評比 04/04 16:53
推 hok:沒把Magic排史上第一的人，大概都沒滿三十歲吧.... 04/04 17:02
推 sam369:每個人都有心中的NO.1 04/04 17:06
推 DDMO:三十歲阿......這裡有好多大哥大姊阿~~ 04/04 17:06
推 sam369:這裡應該是20歲不滿30歲的人最多吧 04/04 17:09
推 nbalook:推 04/04 17:23
推 salonchen: 04/04 17:41
→ PURELOVEGAE:或許在爵士隊球迷的眼中 老史是最偉大的 不過憑良心說 04/04 17:58
→ PURELOVEGAE:若要比球場上宰制勝負的能力 老史真的比不上前面四個 04/04 17:58
→ PURELOVEGAE:有時候就是這麼現實 你若無法在當代的球員中表現出你 04/04 17:59
→ PURELOVEGAE:對於勝負的宰制能力 那你的數據再好 都是無法為球隊加 04/04 18:00
→ PURELOVEGAE:分的 當然離最偉大就還有一段不小的距離 或許在某些球 04/04 18:00
→ PURELOVEGAE:迷眼中 當年的爵士隊除了三劍客外 其他人都濫到不行 04/04 18:01
→ PURELOVEGAE:但那我想可能也是你們求好心切的要求罷囉 畢竟當年西뀠 04/04 18:02
→ PURELOVEGAE:區冠軍不是那麼好拿到的 硬要抹黑隊友還突顯老史的偉 04/04 18:02
推 sam369:宰制能力?老史上場控制節奏讓爵士處於領先局面這不是嗎? 04/04 18:03
→ PURELOVEGAE:大 那我看討論的走向應該是討論每個明星球員的隊友才 04/04 18:04
→ sam369:我不認為讓老史一場拿30分或是更多可以變成你說的畢竟他是넠 04/04 18:04
→ sam369:控球後衛不是得分後衛.我文章沒有抹黑你要這樣解讀是你自己 04/04 18:05
→ PURELOVEGAE:是 魔術與大鳥 MJ的偉大不單是個人超強的球技 04/04 18:04
→ PURELOVEGAE:更重要的是他們能夠讓隊友打的更好 04/04 18:05
推 sam369:所以老史無法讓其他隊友打的更好?這就是你的論點? 04/04 18:07
→ PURELOVEGAE:樓上的這樣急著替我帶帽子 何苦呢?! 04/04 18:08
推 LenardLee:離開爵士的球員多半都走下坡 老史無法讓隊友打的好？ 04/04 18:07
→ sam369:你的論點很奇怪MJ讓隊友打的更好所以偉大?老史讓隊友不好? 04/04 18:08
→ sam369:我沒有說你什麼!是你先說我抹黑他人成就老史的! 04/04 18:09
→ PURELOVEGAE:算了 這個討論串我不再回文與推文囉 祝大家討論愉快 04/04 18:09
→ LenardLee:拜託 老史比不上前面那4個的地方也就只有那一玫戒指而已 04/04 18:09
推 sam369:老史的主宰勝負能力在於他上場跟下場換上替補PG的得失分 04/04 18:11
→ sam369:我認為老史在場上具有穩定軍心跟領先的局面就是了 04/04 18:12
→ sam369:畢竟他是純控球.不可能要求他一場20分或是30分就是主宰力量 04/04 18:13
推 DDMO:終於....Stockton在退役好幾年後,成為戰神之一...... 04/04 18:15
推 sam369:2000年之後老史上場的領先到老史下場落後分數差很多 04/04 18:18
推 LenardLee:因為老史那年代ptt還不發達 所以現在才來戰 04/04 18:18
推 betterorange:推樓上 哈 我笑了 04/04 18:18
→ betterorange:我說 DDMO 04/04 18:19
推 sam369:之前還有老史裴頓奇德的相關討論串 04/04 18:21
→ MHJH:年度第一隊次數:魔術9...大O也是9...Cousy是10...老史只有2 04/04 18:34
→ MHJH:不是只差冠軍戒吧...Thomas或許還有話說,要比下前三個很困難 04/04 18:35
推 rahim1211:就和標題一樣吧~每個人心目中都有第一名 04/04 18:38
推 wubai32:老史很早以前就在戰了，以前是戰他髒不髒 = = 04/04 18:40
推 sam369:入選明星賽次數是其中一個選項..... 04/04 18:46
噓 TonyBlair:在外面看那麼多推,原來是自己推的 ( ￣ c￣)y▂ξ 04/04 18:53
推 sam369:TonyBlair果然出現了 04/04 19:05
推 hihi28:補樓上的噓 04/04 19:06
推 ZCloud: 04/04 19:23
推 TVMateIII:爵士和公牛爭霸的那幾年，除了二老，其他隊友的表現 04/04 19:22
→ TVMateIII:看了真是讓人想掉眼淚 04/04 19:25
推 RandyFoye:比較想請TonyBlair說明utah-jazz板5197-99,5266篇的噓文 04/04 19:28
推 u2gogowin:其實基本上Price已經寫的很中肯了,我覺得大多數都回答到 04/04 19:28
→ u2gogowin:這篇了,至於笑笑湯的運球功夫我錯過了,所以不太清楚囧rz 04/04 19:30
推 DDMO:不同意爵士只有二老,不然西區冠軍都不該打進(嗯...終於爆了) 04/04 19:31
推 catwei:推為一句話就說老使「宰制能力」不如人 真的很不營養 04/04 19:49
→ catwei: 文 04/04 19:50
→ catwei: 史 04/04 19:50
→ sam369:TonyBlair遊走犯規水桶邊緣 04/04 20:00
→ sam369:淚推TVMateIII:每次仔細看每一個PLAY都讓我很心痛 04/04 20:00
→ sam369:不過派吉特毀掉老史關鍵三分球那一年也挺心痛的 04/04 20:01
推 Joe2000: 04/04 20:02
推 tonometer:正因為是三六九的好文才沒辦法得到簡潔的推文 04/04 20:35
推 sam369:tonometer你也來一篇吧 04/04 20:44
推 spree:看不出有什麼好爭論的,抱怨這麼多,也沒法子補發一枚冠軍戒 04/04 20:45
→ spree:不是嗎？ 04/04 20:47
→ spree:自己覺得偉大就夠了,有必要說服天底下的人都支持妳的論點嗎? 04/04 20:47
推 sam369:是阿我抱怨太多了對不起喔 04/04 20:48
推 sam369:至少大家肯寫文章阿何時看你寫一篇來看看呢? 04/04 20:51
推 spree:我支持原作者的排名呀！如何？ 會氣到你嗎? 應該沒這麼誇吧. 04/04 20:54
→ spree:1.為了神化自己的偶像,把該隊的球員價值貶低,一再數落該等人 04/04 20:55
→ spree:的不是...球隊不是這樣支持的吧！馬龍和史塔克頓會這樣怪罪 04/04 20:56
→ spree:自己的隊友嗎？？ 這種"支持者"的心態不是很莫名嗎? 04/04 20:56
→ spree:2.動不動就"請"板友回文章,別人確實是有表達意見的權力,他當 04/04 20:57
→ spree:然也有自由選擇用"推文"傳達意見,不是嗎? 04/04 20:58
→ spree:3.若當年奪冠的是爵士,想必爾等就不會說自家球隊的綠葉球員 04/04 21:00
→ spree:有多麼的不堪用了-_- 反過來可能是說二老讓隊友升級........ 04/04 21:00
→ spree:成王敗寇 有贏有輸 還是認命點比較恰當,不是你的就少爭點... 04/04 21:01
推 ilovekebi: 04/04 21:11
推 sam369:你愛酸就酸吧我也沒有刻意貶低誰也不想說服你 04/04 21:15
推 pheather:我倒覺得 spree 的批評很中肯,有必要用"酸"來形容嗎? 04/04 21:22
推 Actus:我也想請教spree朋友，原po想支持他自己的排名，有錯嗎？ 04/04 21:22
→ Actus:他有氣到你嗎？也應該沒那麼誇吧！ 04/04 21:23
→ Actus:再來 1. 客觀分析兩隊陣容上的差異與不足，不等於貶低隊友 04/04 21:23
→ Actus:2.板友當然有權用推文表達意見，同樣地其他板友亦有權建議他 04/04 21:24
→ Actus:用回文表達意見。 3.爵士當年就是沒奪冠，如今說什麼若得冠 04/04 21:25
→ Actus:就不會說綠葉球原不堪用也是沒意義的。確實，成王敗寇，打輸 04/04 21:25
→ Actus:了就要服輸，但服輸不等於認命，也不等於不能探討討論， 04/04 21:26
→ Actus:至於少爭點多爭點的問題，我只看到大家你來我往討論得很起勁 04/04 21:27
→ Actus:不曉得spree朋友您哪裡覺得這是在爭什麼東西？ 04/04 21:27
→ Actus:難道是被氣到了嗎？沒那麼誇吧！ 04/04 21:28
推 newlly:不覺得有怪罪隊友的問題 隊友的強度上是有差 04/04 21:31
→ newlly:只是客觀陳述而已 04/04 21:32
推 forwind:我倒覺得這篇並不客觀耶Orz 04/04 21:33
→ newlly:陣容是可以比較的 全部隊伍排排看 也是有強弱之分 04/04 21:33
→ newlly:不然當初也不會有震撼NBA的F4 04/04 21:34
→ pheather:重點是爵士拿下西區冠軍那兩年的陣容真的有如此不堪?? 04/04 21:35
→ newlly:季初說馬刺熱火開外掛 就是貶低其他隊伍嗎 04/04 21:35
→ pheather:那要當年兵敗於爵士旗下的球隊球迷情何以堪... 04/04 21:36
推 u2gogowin:說馬刺熱火開外掛不會貶低其他隊伍,但如果馬刺今年拿到 04/04 21:37
→ newlly:a當然不是說陣容多差 只是說要多好 也不見得 04/04 21:37
→ u2gogowin:西區冠軍卻說陣容還不夠好,那就真的囧了 04/04 21:38
推 Actus:現在不是跟當年其它沒進決賽的隊伍比 04/04 21:38
→ newlly:了解樓上的意思 只能說老史都全勤 很難讓人看出 04/04 21:38
→ Actus:現在是跟魔術的湖人，老湯的活塞，喬丹的公牛比欸！ 04/04 21:39
→ Actus:請各位不要混為一談好嗎 04/04 21:39
→ newlly:老史究竟給爵士帶來何種化學變化 04/04 21:40
→ newlly:我只是針對怪罪隊友這點討論而已 抱歉 04/04 21:42
推 u2gogowin:當時爵士穩輸公牛嗎? 如果陣容不夠好,應該會一面倒阿 04/04 21:42
推 newlly:我自己覺得是55波但無法計算老史給爵士的陣容帶來多少加成꘠ 04/04 21:44
→ newlly:缺了老史 爵士能維持64 或者是37 ? 04/04 21:46
推 u2gogowin:但是如果缺了老皮,公牛也會出現一樣的情況吧 04/04 21:48
推 newlly:我是想幫老史的歷史地位有所提升 不是要和公牛比XD 04/04 21:49
→ newlly:很抱歉 讓你有錯覺 04/04 21:51
→ newlly:表達的不好 請別計較 04/04 21:52
→ u2gogowin:不會啦..XDDD 04/04 21:51
推 pett: 04/04 21:57
→ pett: 04/04 21:57
推 sam369:我不知道該說什麼確實我感覺他是酸我阿當然這是我個人感覺 04/04 22:01
→ sam369:至於從第一推到現在百推的網友至少是真心跟我討論的 04/04 22:02
→ sam369:很多網友都詮釋了很好的溝通跟討論認知跟我有落差的頂多就갠 04/04 22:02
→ sam369:是不推文.觀點有異如羅因板友也很有禮貌跟我溝通討論. 04/04 22:03
→ sam369:然後一口咬定我貶低球員跟你支持原PO我就生氣?不像是來討論 04/04 22:04
推 sam369:forwind:我沒說我這篇客觀.當然你可以這樣認為我很主觀^^ 04/04 22:09
→ sam369:pheather:陣容沒有不堪只是跟公牛比還是有差.可看當年傳媒 04/04 22:10
推 sam369:我沒有要說服誰強逼接受我的論點事實上我只是回應自己看法 04/04 22:15
推 sam369:這篇沒有貶低當年沒有進西區決賽的其他隊伍請不要引戰喔^^ 04/04 22:19
→ TonyBlair:你每次無言推,誰看了不煩阿?? 會反你的未必是反你的觀點 04/04 22:20
→ TonyBlair:神經病!! (關電視) 04/04 22:20
推 sam369:TonyBlair你故意人身攻擊很多次了我要跟板主反映了你的無知 04/04 22:23
推 sam369:信寫好嚕^^ 04/04 22:36
推 alanhiei:PPT.....都沒人發現嗎....XD 04/04 22:43
推 sam369:想討論的可以繼續推文或是寫信但是不要謾罵或是人身攻擊^^ 04/04 22:59
推 pheather:生涯助攻的加權在這個評比中佔的係數應該不大 04/04 23:22
→ pheather:因為生涯助攻數第二的人根本榜上無名,連遺珠都沒提到-.- 04/04 23:22
推 abda:我還是覺得，jordan跟史塔克噸的隊友不相上下 04/04 23:25
→ abda:重點是，mj把勝負扛下了，史塔課噸把球傳出去了.... 04/04 23:26
推 weijin:推原PO好文~爵士陣容一直都是素質差著名~老史史上第一PG +1 04/05 00:00
推 lucres:Kerr好像是控衛耶 04/05 00:15
推 TimChiu: 許瑋倫好正。 >/////< 04/05 00:22
推 sam369:怎麼變成偉倫? 04/05 00:58
推 sam369:喬丹=老何?羅素=皮本.我不認同會不相上下.明顯有差距. 04/05 01:01
推 sam369:TIMCHIU要分紅喔 04/05 01:08
→ Stockton:不要再給我打分數！ 04/05 01:29
推 TimChiu:停！ 不要在論橋舟和約翰的事了！ 許瑋倫最正ok？ 04/05 01:38
噓 skyhorsee:又一篇無聊的爛文 原PO裝作大方請大家來討論 04/05 03:09
→ skyhorsee:但不合他意見的硬柪 還一直幫自己護航 真是白目透頂 04/05 03:10
噓 SDDS:搞什麼？把不合己意的推文都說是在打嘴砲,說沒料的才推文 04/05 04:00
→ SDDS:結果自己快推到爆的文章裡面有一半以上都是自己在推 04/05 04:01
→ SDDS:這不是自打嘴巴是什麼？瞧不起推文就請板主把推文關起來啊 04/05 04:02
→ SDDS:有的人對妳的文章只有幾句話要說,不推文打文章作啥？ 04/05 04:03
→ SDDS:這就是當初推文的設計目的 04/05 04:04
→ SDDS:瞧不起推文怎麼常常看到你在推些什麼沒意義的東西？ 04/05 04:06
噓 jungler:... 04/05 04:19
噓 TonyBlair:我有人身公雞你嗎? 你該不會把鄉民慣用語當成在罵你吧? 04/05 05:07
→ TonyBlair:還寫信告狀咧...實在太難看了 04/05 05:17
推 TimChiu:上面沒種開分身來噓的實在很幼稚。 04/05 05:24
推 stocktonty:簡單講~我要是中前鋒我隊上控衛最好就是史塔克頓! 04/05 06:29
推 zilkle:推 04/05 06:56
推 hsiaokang:push 04/05 07:38
推 ds1441:推老史不推原po，愛看球賽跟愛看球星是兩回事，跟粉絲吵是 04/05 09:44
→ ds1441:不智的行為，這板大多是愛看十大好球多於整場比賽的人， 04/05 09:45
→ ds1441:我覺得你喜歡老史的打球方式的話，就應該不會很刻意的去強 04/05 09:46
→ ds1441:調單一球員在球場上的價值，因為老史本來就不愛突顯自己， 04/05 09:46
→ ds1441:相信自己的眼光就好，不用去跟那些迷爭什麼... 04/05 09:48
推 rahim1211:用一句話否定你所說的「大多數人」不恰當吧 04/05 11:01
→ rahim1211:不需要這樣凸顯或加強你的立論，尤其是貶低別人 04/05 11:02
推 u2gogowin:我推老史也不推原PO,還是一樣,Price的文章幾乎都回到你 04/05 13:27
→ u2gogowin:這篇了,單純就事論事,真的有些地方不夠客觀 04/05 13:28
推 sam369:PRICE說明冠軍定生死我回應出除了冠軍應該拉入其他數據比較 04/05 13:36
→ sam369:我沒說我文章客觀文中也提到寫文本來就有帶著主觀成分在了 04/05 13:37
推 newlly:我覺得這真的是很主觀的東西 04/05 15:43
→ newlly:從不同的方面看 會得到不同的答案 04/05 15:43
→ newlly:尤其現在這個年代 控衛往往扮演更多角色 04/05 15:44
→ newlly:大O 魔術這兩位前輩確有其獨到之處 04/05 15:45
→ newlly:但是就以傳統控衛的角度來看 老史可能還可以前進幾名 04/05 15:45
→ newlly:大O的數據是很變態沒錯 平均大三元實在恐怖 04/05 15:46
→ newlly:魔術也是多才多藝 還可以打中鋒 非常全面 04/05 15:47
→ newlly:但就其控衛的工作 組織 進攻 防守 老史的確了得 04/05 15:47
→ newlly:也就是說 若要比較全面 兩位前輩當然是遙遙領先 04/05 15:49
→ newlly:但就控衛角色的詮釋 我認為老史還是最佳代言人 04/05 15:49
噓 TonyBlair:To TimChiu : 誰開分身? 你這樣子的侮蔑樣子好難看 04/05 18:30
推 ASL:爆 04/05 20:08
推 nogoodlaugh:推!!!好文!!!! 04/09 11:05
→ aaaqq:只因為魔術多做了其他位置上該做的事...所以在PG這個位置上 04/09 23:47
→ aaaqq:比不過老史.... 04/09 23:49
→ aaaqq:我完全不能認同原po把爵士的陣容評價的如此不堪..... 04/09 23:52
推 b76516:推~可是我想說KERR跟HORRY也是很優秀的球員.... 04/10 02:36
推 sam369: 07/12 18:49
推 sam369: 07/14 16:44
推 deronwilliam: 07/21 02:42
推 sam369: 07/29 15:30
推 sam369: 07/30 02:38
推 sam369: 07/26 03:01
推 TimChiu: 07/05 14:14
→ sam369 :^^ 10/15 00:12
噓 reiko90 : 05/10 16:59
推 lindx :CCCCCC 02/01 02:27
→ sam369 :X 07/30 17:25
噓 conanhide : 01/02 11:58
推 Miyanishi25 :2699999999999999999999999999999999999999999999999 10/25 11:32