Re: [討論] 有關所謂的黃金梯次

[iamsixers (11)]

     前文恕刪

     實在是很受不了每每聽到有人拿AI的例子來說嘴
    " 球隊量身打造多年卻依然拿不到冠軍?"

      AI在９６年進聯盟，當年他的隊友 叫的出名字  Jerry Stackhouse
  ２年級生罷了　能有多少影響力　尚未成氣候  Clarence Weatherspoon
  僅能算是堪用的的棒子罷了，跟明星球員應該扯不上邊， 最有名氣的大概是
  Derrick Coleman 之前雖然 入選過明星賽(生涯唯一一次)及年度第三隊，
  但到費城後因傷所苦 表現不復當年 ，球季結束 戰績慘不人睹22勝10敗，
  所幸這位來自 Georgetown 大學的新秀，破紀錄的於新人年即創下連續多場40分以上
  的表現，一位未來巨星的架式，儼然成型。

      97年選進了Tim Thomas 多年的淺力股 新秀年表現尚可，而 Stackhouse打了20多場
  位置和AI衝突 高層選擇了AI， 將他交易到了汽車城了 換來了Theo Ratliff Aaron
  McKie  此時，這兩人都還沒打出身價，這年還有浪人Jim Jackson 但也打了短短40
  多場就交易出去了，也從西雅圖交易來了日後重要的後場基石Eric Snow， 不過費城
  今年又是失望的球季，值得欣慰的，費城之子仍在成長 令人充滿期待，喔 還有 布朗爺爺也
  來了， 球季31勝51敗。

      98年布朗爺將AI徹底轉型為得分後衛，AI徹底發揮得分天份，不負眾望拿到jordan
  退休後的第一座得分王，其他球員陸續成長，00年冠軍賽重要成員也一一在這年開始聚
  集，球隊開始脫離重建期，已經有了強隊的雛型，縮水球季28勝22敗重返季後賽，首輪
  打敗魔術，東區準決賽敗給溜馬，這年我認為才是球隊為AI量身打造 的第一年，成績
  有目共睹，應該不用多說了。

      99年球季AI首度入選明星賽，東區先發後衛，他的成績還在上升，明眼人應該都看
  的到 從這年起AI成了明星賽及年度隊伍的常客，他的隊友們 Theo Ratliff  Aaron
  McKie  Eric Snow  Matt Geiger 等等，皆在費城打出了身價與名氣，球季49勝33敗，
  仍然進入季後賽，但在首輪又遇上去年將之淘汰的溜馬，似乎有著無法跨越的障礙，費
  城又輸給了溜馬，此時 AI 流下了淚水，我看的出來他是多重視比賽，有多想贏的勝利
  。
      球季結束，AI面臨了第一次危機，將被交易到汽車城，所幸後來高層並未做出這
  愚蠢的行為，也給了費城之子再一次的機會

      00年，榮耀集於一身的一年， AI接下了隊長一職 心態開始成熟，將專注力全部
  放在球場上，開季10連勝 向各強權宣示 奪取冠軍的決心，隊友Tyrone Hill Todd
  MacCulloch   Theo Ratliff  Aaron McKie  Eric Snow  Matt Geiger等，幾乎各自
  打出代表作，在明星賽後為了假想敵湖人，Theo Ratliff更用當時的火鍋王  向老鷹
  換來了籃板王 也是禁區好手的 Dikembe Mutombo，準備與人間凶器Shaquille O'Neal
  對抗。
      年度MVP 明星賽MVP 最佳第六人 籃板 抄截王 等等，費城幾乎囊括了所有獎項，ꄊ  AI在這年有了戰神的封號，球迷對AI全身包滿繃帶的瘦小身軀，感到感動與不捨，
  一次又一次的被打倒在地，一個又一個的傷口不斷累積，這些鏡頭至今仍歷歷在目，
  今年的費城在AI的帶領下似乎成了打不垮的勇士，季後賽先淘汰溜馬，再與CARTER領軍
  的暴龍奮戰7場，東區冠軍戰遇上三劍客帶領的公鹿，上帝似乎寫好了劇本，費城總得
  走的如此辛苦，浴血7場 AI終於拿到冠軍賽的資格。
      不同於費城的季後賽血戰，西區的冠軍湖人勢如破竹 銳不可擋的橫掃西區所有對
  手，拿到季後賽可怕的11連勝，在費城仍在努力爭取冠軍賽門票時，湖人早已以逸待勞
  準備完成球隊的2連霸了。
      也許是湖人的輕敵，也或許是老天和湖人開了個小玩笑，季後賽如天神降臨的湖人
  大軍，在外界一片看好的情況下，意外的在第一場就輸給了費城，但在往後的4場，費城
  戰士們終於氣力放盡，不支倒下了。這年的AI真是個英雄，是個永不腐朽的傳奇。

       01年，經過了去年的驚奇之旅，費城上下對這球季充滿希望，球隊經過小改組，送
  走 George Lynch  Tyrone Hill 兩名苦工，老 Coleman回鍋 新進白人硬漢Matt Harpr
  ing，球隊看來有了更大的競爭力，但也許是上個球季透支體力的後遺症，剛開季隊中
  主力 AI  Eric Snow  Aaron McKie 甚至是回鍋的老 Coleman都受傷都受傷連連，禁區
  白人悍將 Matt Geiger 更是幾乎整季報銷，球季開始  費城就走的異常辛苦，最終 在
  季後賽第一輪 兵敗波士頓， 不盡人意的一季。

      02年球季開始，球隊力圖振作 從籃網交易來Keith Van Horn  和 Todd MacCulloch
  期待新球季能重返冠軍賽，開季14勝4負，看來又是一個美好的球季，但經過12月份的
  一陣連敗，球隊氣勢又跌到谷裡去，所幸明星賽後 眾人開始回神 打出一波連勝之旅，
  球季結束 48勝34敗，值得一提的是 有了去年傷兵的慘痛教訓，今年球季開打前，眾人
  已將狀況調整到最佳狀態，AI 更是生涯唯一的一次全勤出賽，全隊全員健康到期，準
  備再次重返昔日榮光。
      季後賽第一輪第一場，費城主場迎戰黃蜂，"籃框像大海一樣大"AI說了這句話，當
  晚他的表現是  55 分，32投21中 外加 8助攻 2抄截  多麼令人訝異的成績，前幾天
  Nowitzki 有 46 分  McGrady  有 43 分  Bryant有 39 分，這些球星精采的表現似乎
  是在為 AI 今晚的主秀 拉開一個序幕，毫無疑問的 Allen Iverson 是季後賽第一輪
  的最佳男主角，系列賽 費城4比2淘汰了羽翼未豐的黃蜂。
      東區準決賽，對手是擁有堅強防守 幾乎是5門齊的活塞，在沒有隊友支援情況下，
  僅靠AI一人 著實難以和陣容堅強，板凳實力雄厚的汽車城壯漢們匹敵，季初交易來
  盼望能成為第二攻擊手的 Keith Van Horn，又重蹈覆轍 繼續軟手，洗刷污名的機會
  又一次流失了，最終在費城主場 2比4 敗給了底特律。

      03年，有鑒於季後賽嚴重軟手的情形，暑假特地透過三方交易，由老鷹換來剛進聯
  盟就獅子大開口 態度值得商榷 但中距離卻有相當火侯的 大狗  Glenn Robinson，希
  望他能與 AI 組成聯盟最具威力的雙人組合，此時 球隊的陣容 雖說不上完美，但也相
  當整齊，球隊主力皆正值當打之年，一切看來是那樣的充滿希望，但 現實總是殘酷的，ꄊ  交易來的大狗 因傷勢復發 打打停停，去年回春的老狀元 Coleman 也因傷勢影響，僅
  出場了34場，那我們的英雄 戰神 AI 呢? 只要有 AI 相信一切都能解決，很遺憾的，
  費城之子 也逃不過傷痛的侵襲，古人有云: 英雄最怕病來磨...
      球隊兩大主力加上重要替補 Coleman 和其他功能性球員接連受傷，原本預定的先
  發中鋒 Todd MacCulloch  又突然生了個怪病，連籃球生涯都必須結束，豈非屋漏偏逢
  連夜雨，原本期待的 愛狗連線(AI 大狗 XD )更是由於輪流受傷，兩人同時上場的比賽
  ，僅有寥寥數場，連磨合期都還未度過，球季已經結束了，戰績33勝49敗，這是AI自幾
  乎成名以來首次提早放暑假的一年， 幸好塞翁失馬焉知非福，這球季打出了一位來自海
  地的年輕人，費城未來的禁區希望 Samuel Dalembert。

      上個球季04年，重度智障的球隊GM  Billy King，做出了我認為惟二對的行為，在
  暑假選了活動力驚人 淺力無窮 來自 University of Arizona的 Andre Iguodala，與
  Allen Iverson  有相同簡稱的 小ai，為球隊注入了一股飛行的動力，每週的10大好球
  皆可看到這小子的身影，給這小夥子幾年時間，相信大家會發現他不只會飛而已，他將
  會是下一個準all star的候選人。
      04年球季，這是個全新的一季，以往的老面孔，費城引以為傲的SIM連線，本季宣
  告結束，AI重回控球後衛的位置，球隊的先發一半以上換了新臉孔，這算是半重建的一
  年，但由於球隊換血 陣中年輕有天份球員充斥，先發由大狗和AI兩位正值壯年的老大
  哥帶領，這應該是個有競爭力的隊伍，但好景不長，在球隊運作正常時，問題出現了，
  大狗不咬對手，反而咬起自己人來，大狗開始抱怨上場時間，抱怨球隊不給他相當的
  尊重，上場開始擺濫，但當一個場上球員不對自己的工作盡力時，你又怎要求球隊給
  你一定的重視了，大狗  你真該死。
       既然大狗無心戀棧費城，球隊只好尋求他法 以獲得戰力增加球隊實力，在腦殘王
  的奔走下，送出了大狗 換來了幾乎退休的怪獸 Jamal Mashburn  與 Rodney Rogers，
  前者已是毫無戰力了，後者則還有一點貢獻度，總之就薪資來講，這並未有任何鬆緩
  的改善，充其量只是佔保險公司便宜罷了。
       2005年2月23日，腦殘老王第二個令我稱許的交易出現了，用一位先發大前鋒Kenny
  Thomas和最佳第六人Corliss Williamson及Brian Skinner.七六人得到了前鋒Michael
  Bradley和Matt Barnes以及一位才華洋溢的天才大前鋒 Chris Webber，這筆交易各有利
  弊，但費城總算有了另一位足與 AI平起平坐的球員，一個天才球員是多麼難求，我們不
  只有一個AI， 我們還有另一個 Chris Webber，這筆交易讓我又看到冠軍盃的影子了，
  有了Webber與AI配合，冠軍不再是奢望。
       下半季換來Webber後，球隊戰績是亮眼的 17勝12負，球季結束 戰績 43勝39負，
  季後賽第一輪對上尋求衛冕的活塞，兩位天才的表現依舊出色，但小將們似乎被季後賽
  的攝人壓力給影響了，經驗不足的隱憂 在此浮現出來，最終只在衛冕軍的手上拿得一
  場勝利，但無彷，失敗過  對勝利的渴望會更加的強烈，小將們會有所成長的。
       附帶一提， 這年 AI的成績是可怕的 30分 近 8助攻 2.4抄截。

      05年球季開始，對於上球季明星賽後拉出的一段高潮，球迷還記憶猶新，對這新球
  季的期望  當然不只限於打進季後賽，我們還要在季後賽裡走更遠的路，經過上個季後
  賽的洗禮及暑假的苦練，小將們 相信應該已經有相當程度的成長，無論是球技或求勝意
  志，皆該令人驚艷。
      而大概是藥忘了吃，重度腦殘的 Billy King 又發作了，他將上個球季打的相當出
  色，擄獲一眾費城女球迷為他的男人味瘋狂 XD 男球迷稱之為真男人的 禁區漢子  Marc
   Jackson ， 交易到籃網以換來一個第二輪選秀權 orz(幹他X基X)， 這個交易令人摸
  不著頭緒，我想他大概是想證明他是位第二輪選秀達人吧... 這個交易在我事後諸葛的
  研判，是造成本球季未盡理想的重大原因之一。
      開季的連敗後連勝，到後來的五成勝率浮沉，都說明了這支球隊仍舊不夠穩定，加
  上小將們的成長不如預期，連求勝慾望也不夠強烈情況下，最後勝率終究不足五成，戰
  績 38勝44負，連季後賽都沒踏進，又提早放暑假了。
      這球季的罩門在防守與籃板，根據統計費城今年有一個籃板法則，籃板贏對手的比
  賽，我們是勝率相當高的 (詳細數據 懶的查了 煩請強者提供)，而暑假簽了個大約的
  Dalembert 去年的企圖心與進步幅度不見了，依舊是過多不必要的犯規，禁區的守護氣
  勢也不復見，這不知是否是簽大約後，球員共同的後遺症? 小ai態度不夠積極，太過被
  動，進攻像上班打卡一般，所幸他的防守可以稍稍彌補進攻端的不足，而 Kyle Korver
  防守不能太過怪你，你的防守精神，拙見認為已很足夠了，是能力不足而非態度不佳，
  Steven Hunter 你跟真男人比起來，真是差太多了，請你積極點 別進攻防守都打靶子，
  Webber  防守真的不能全怪你，只剩一邊膝蓋堪用，你的表現已很出色了，但在進攻端
  要多拿出你的傳球天份來帶領這群小老弟，最後是費城的象徵 AI，受限於身材 你的防
  守已很不錯，但是你再換防時應該要再積極些，有時看見到你換防時就漏掉了，你的進
  攻無懈可擊 XD 但防守也要有進攻的8成以上阿，加油!!
      防守和籃板不是光靠一人就可以解決的，所以我不怪任何人，唯一希望的只是 希
  望全隊能有奮戰不懈，強烈的拼戰精神。
      另外 今年  AI 的成績是 33分 7.4助攻 1.9抄截  為人詬病的命中率也有將近
  4成5， 過了10年還能有這樣的表現，你還有何不認同的?

   再提供96年度至今 費城的主要陣容 供各位參考:
   我對BBS的功能不熟悉 不會上色  多多擔待了

   96年
   先發  Allen Iverson          替補Don MacLean Scott Williams Doug Overton
         Derrick Coleman            Rex Walters Lucious Harris Michael Cage
         Clarence Weatherspoon      Mark Hendrickson   Adrian Caldwell
         Jerry Stackhouse           Mark Bradtke
         Mark Davis     뜊   97年
   先發  Allen Iverson          替補Clarence Weatherspoon Joe Smith
         Derrick Coleman            Mark Davis Scott Williams Terry Cummings
         Tim Thomas                 Aaron McKie   Eric Snow  Brian Shaw
         Jim Jackson
         Theo Ratliff

   98年
   先發  Allen Iverson          替補Larry Hughes  Aaron McKie   Tyrone Hill
         Matt Geiger                 Harvey Grant  Tim Thomas Nazr Mohammed
         Theo Ratliff                Jerald Honeycutt   Rick Mahorn
         Eric Snow                   Doug Overton
         George Lynch

   99年
   先發  Allen Iverson          替補Aaron McKie  Matt Geiger Larry Hughes
         Tyrone Hill                Toni Kukoc Billy Owens  Todd MacCulloch
          George Lynch              Kevin Ollie   Bruce Bowen  Jumaine Jones
         Theo Ratliff               Nazr Mohammed
         Eric Snow

   00年
   先發  Allen Iverson          替補Aaron McKie   Toni Kukoc Jumaine Jones
         Eric Snow                  Todd MacCulloch  Rodney Buford Matt Geiger
         George Lynch               Kevin Ollie  Vernon Maxwell Nazr Mohammed
         Theo Ratliff                Pepe Sanchez
         Tyrone Hill
        (Dikembe Mutombo )
   01年
   先發  Allen Iverson          替補Aaron McKie Speedy Claxton Corie Blount
         Matt Harpring              Raja Bell Vonteego Cummings Derrick McKey
         Eric Snow                  Jabari Smith  Samuel Dalembert
         Dikembe Mutombo            Alvin Jones Damone Brown  Michael Ruffin
         Derrick Coleman
   02年
   先發  Allen Iverson          替補Kenny Thomas  Brian Skinner Greg Buckner
         Keith Van Horn             Todd MacCulloch John Salmons Tyrone Hill
         Eric Snow                  Monty Williams Efthimi Rentzias  Art Long
         Derrick Coleman            Mark Bryant
         Aaron McKie
   03年
   先發  Allen Iverson          替補Aaron McKie  John Salmons  Willie Green
         Kenny Thomas               Kyle Korver  Derrick Coleman  Marc Jackson
         Eric Snow                  Zendon Hamilton  Greg Buckner Amal McCaskill
         Glenn Robinson
         Samuel Dalembert
   04年
   先發  Allen Iverson          替補Corliss Williamson Willie Green Josh Davis
         Kyle Korver                Rodney Rogers Kevin Ollie  Kedrick Brown
         Andre Iguodala             John Salmons Aaron McKie  Brian Skinner
         Samuel Dalembert
         Kenny Thomas
        (Chris Webber)
   05年
   先發  Allen Iverson          替補Steven Hunter  John Salmons Kevin Ollie
         Kyle Korver                Matt Barnes  Shavlik Randolph Lee Nailon
         Andre Iguodala             Michael Bradley  Louis Williams
         Samuel Dalembert           James Thomas
         Chris Webber


       批評 AI的人們 你看到了嗎? 你說球隊為AI量身打造多年，卻始終未曾拿過冠軍，
   以此來抨擊他，質疑他，你可有看到球隊為他覓來的隊友是怎樣的球員，這真是一個
   可奪冠的陣容嗎? 你舉  Barkley Malone Ewing 的例子，更是不洽當，我不否認上述
   球員的偉大，但他們所處的球隊那一支年年有競爭力，是冠軍熱門，又或是年年進入
   季後賽，拿到分區冠軍了?
       若要批評，請拿出精闢的見解或數據，如果沒有，請你就少點批評，多點讚美，
   不要只是一句 "你覺得" "你認為"，何時可以輪到我覺得 我認為了? 平常我會喚這
   些人為 雜魚 碎料 ，但在網路上公開場合，基於網路禮儀 我還是會稱你一聲 版友，
   但願你能更用心去看所有努力的球員。

       最後引用SIXERS版  iarukas大 文章一小段(抱歉 iarukas大 未經同意即擅自引用)
   全文請見SIXERS版精華區 7-3-6-1。


   " 批評他的人說 Iverson 沒辦法讓他周圍的隊友進步 -- 但他們完全失焦了， 特
    別是和現在的情況根本相去十萬八千里。他只要在場上，他只要是他，投他的球
    ，佔掉大部分的持球時間，吸引了所有的鎂光燈，他就可以製造出陰影，讓年輕
    選手得以在他的陰影蔽護下，成長茁壯。"



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.134.170
※ 編輯: iamsixers       來自: 59.121.134.170       (06/18 21:10)
推 Aros:推
推 airnark:推 看的真累 好長
推 slfantasy:Huges哪一年與AI搭配阿?後來表現如何勒?
推 violing613:推雜魚,廢料
推 askaiverson:看完了~
推 tatata:推 好文
→ amox:為何不可以覺得和認為啊...?
→ powentan:當然是可以...不過只是顯示你的膚淺而已...不懂球員...
推 eowa:覺得和認為就表示膚淺... (筆記)
推 powentan:別斷章取義...在批評別人之前先弄清楚是基本禮貌吧...
→ powentan:喜歡斷章取義真的是很無聊
推 askaiverson:應該是說，在你說你"覺得""認為"前先了解客觀的事實吧
推 heerowei:中肯 推你一把
→ askaiverson:不然可能會在自己的發文中，顯現出自己的無知吧。
推 lankyo:總覺得等下會有人來戰...不過先推
推 zilkle:推
推 ignisfatuus:推~~好文
→ DemonRing:怎麼覺得內文無法支持立場......
推 shanyyy:中肯~~推一下!!
※ lecoq09:轉錄至看板 Sixers                                       06/18 22:04
推 PURELOVEGAE:推
推 Phatmen:挑錯大作戰  換來大狗是四角交易
推 kenshin528:推  認真文還有無聊人要斷章取義?
推 skf:同意  費城和Iverson 差不多就只能走這麼遠了
→ skf:若想彼此皆更邁前一步  交易也許不是好的 但卻是個可行的法子
→ skf:就看球迷能否忍受沒有AI的費城 或是不是穿七六人隊服的AI了
推 monoceros:Hughes 就別提了 那時只是新人 數據更是差強人意
→ monoceros:那種言論七六人板友大多不想理了 反正說爛了還是一樣
推 mousecanfly:95年的暴龍您叫的出誰?..21勝
→ mousecanfly:96年的暴龍又叫得出誰? 30勝
推 monoceros:樓上的 雖然只有小飛鼠大家比較熟識 可整隊非常平均
→ monoceros:而96年就更不用說了 除了小飛鼠 還有Christie Camby
推 mousecanfly:平均是因為都鳥吧..除了Christie外誰講得出名子
→ monoceros:Walt Williams 也是一個不錯的球員
→ monoceros:你去看看他們的數據就知道是不是那麼鳥
→ mousecanfly:ㄟ..你不錯..問題是當年出去混得下去的只有三個人
→ monoceros:現在叫不太出名號的球員在當時不一定就是那麼差勁
→ mousecanfly:歐..O.Miller or Tabah
→ mousecanfly:tabak
→ mousecanfly:回到五年前,暴龍出去的能混得下去的真的沒多少
推 monoceros:那又怎樣 他那時候在暴龍就是打得不錯 跟去別隊有何關
推 Hawke26:有誰可以告訴我上面到底是幾個人在講話??
推 mousecanfly:來打一下湊一下人數也帶一下年輕人
→ monoceros:至少他們在當時用成績讓暴龍的戰績好看一點了
→ mousecanfly:您可能不知道當年笑笑湯還靠關係拉了兩個退休的人出來
→ mousecanfly:要湊人數然後順便也帶帶年輕人
→ monoceros:然後呢 他們的陣容卻實也沒到大部份是像你說的廢物
推 SKnight:好完整的陣容表啊...
→ monoceros:打那樣的成績也沒多讓人不可思議
推 mousecanfly:那此文中的那幾個人?..
→ mousecanfly:十年前的暴龍哪個比得上他們?
→ monoceros:這篇文章是在提冠軍陣容 冠軍陣容的成員當然要嚴格一點
推 mousecanfly:您要不要去看看天氣湯匙95年的數據?
→ monoceros:我知道他早年很不錯啊 我又沒說他很遭
→ mousecanfly:16.7分9.7籃板..當年的小Barkeleyㄟ
→ mousecanfly:Barkley
→ monoceros:況且一支球隊的戰績難道只看陣容決定 教練 戰術 傷兵 誰
→ monoceros:說得準 有誰就怎樣
→ monoceros:你說的小巴克利離開費城後的成績 也差強人意啊
推 mousecanfly:那這不就對照到您的話嗎?..暴龍當農出去有誰混得好?
推 powentan:這是在大亂鬥嗎...可以把結論講一下嗎..
→ monoceros:那是對照你說的吧
→ mousecanfly:就三個人..飛鼠,Christie,Camby..
→ mousecanfly:這三人剛好是當年暴龍最重要的三個人
→ monoceros:對啊 那你說96年七六人出去的有誰混的好 比暴龍少
→ mousecanfly:您自己去看原po的名單吧..
→ monoceros:我看了啊 不要老覺得我沒查資料
推 mousecanfly:那您自己看看能不能在nba混下去和不行的人
→ mousecanfly:當年新生暴龍能在NBA還混下去的人
→ monoceros:當時到七六人的人有的你當時都叫不出名字 不是出去怎樣
→ mousecanfly:鼠,Christie,Camby,W.Williams(沒混多久)
→ monoceros:當年就打得好
→ monoceros:W.Williams 也打了有10年了
→ tco:很多時候只是大家觀點不同罷了，我認為AI真的是英雄，可是費城
推 mousecanfly:最好96 97年那些人的名子會叫不出來=.=
→ monoceros:你當時真的知道snow是多好用的球員?
→ tco:球迷可以換一個角度想，AI是否應該轉隊? 有的時候，如果球隊上
推 CP3:看完了 不過我也覺得內文沒有支持論點 = =
→ tco:下沒辦法作好的交易，再出色的球員真的是走不遠，希望他能換個
→ monoceros:就拿以前的萬年爛隊快艇來說 每年隊上都有不錯的新秀卻
→ monoceros:年年墊底
→ tco:環境。 當然，也不要把問題全部丟給球隊和疲弱的隊友，或許巨
→ tco:星的打法也是球隊走不遠的原因之一...
→ monoceros:tco把這篇的結論說完了
→ monoceros:沒有什麼是一定誰錯 會造成這樣是整隻球隊的問題
推 Price:大推這篇~
推 fegat:可惜年輕球員也走不出他的陰影阿....好大一片
推 kai1210:這一篇文章值 1000 銀~~~~~屌
推 ksk0516:推～
→ wurenben:指責隊友無能總是比承認自己喜歡的球星容易的多
推 lecoq09:大推借轉七六人版
推 sssfrost:雜魚碎料？又是什麼時候輪到你喚了？有必要公開講？
推 manan:KG：AI 我了解你的痛(泣)
推 jolinest:推！
推 yayac:推
推 AYUREADY7:推~
推 llmy:自以為是的文章
推 llmy:拿不到總冠軍就是隊友不爭氣??
→ llmy:嫌前幾年陣容不好,那今年76人陣容不好嗎?
→ llmy:po了一堆數落AI的隊友不好,不覺得奇怪嗎
推 ASL:請問今年陣容是有多好?
推 giazuon:推認真文...:D
推 monoceros:他們的印象是小戴是防守強悍的跳跳人 小AI是小皮本 KK是
→ monoceros:三分球準度可以和peja比評的小前鋒 C-Webb還是那個國王
推 aired:說他自以為是 說什麼時候輪的到他喚?  在這之前先想想你提出
推 a2280:中肯!推 好文!戰神加油
→ aired:什麼具體的東西了?  說你們雜魚 碎料不為過阿
→ amox:樓上這句是不是罵到自己?
推 instant8:懷念01的AI...
→ amox:小寫a可以依ID搜索文章喔
推 puresea:樓上斷章取義一百分 不過說人家雜魚碎料不太好
→ Hawke26:哪裡斷章了??哪裡取義了??他那兩句不就是說人雜魚??
→ amox:哈,我丟個問句而已啊.依原po的話來說:發不出好文的就不能說
→ Hawke26:那個aired真的有看過sss寫過什麼嗎??
→ amox:"我感覺" , "我認為" , 你覺得對嗎?
→ amox:所以原po完這篇文就可以說人是雜魚碎料嗎?
→ puresea:他是說不愛深究卻又愛一直說東道西 而不是不能發好文的人
→ amox:你大可以指出別人說得不對的東西, 但有必要伍辱人嗎?
→ ASL:隨便地說 "我感覺" , "我認為" , 你覺得對嗎? ^^
→ puresea:還有說人雜魚碎料我有說是好的嗎? 幹嘛覺得我在替他說話
→ amox:我那個"你" 是給原po的, 不好意思
→ Hawke26:你說他斷章取義...我說沒有  他那兩句就是這樣指責人
→ Hawke26:好像也沒人說您在幫誰說話啊
→ puresea:他是指責人這一點沒錯啊 可他指責的不是不能寫出好文的人
→ Hawke26:對阿...那你自己看他是不是針對sss的推文
→ amox:很多時候, 在我們知識尚且不足時,的確是提出自己的"感覺認為"
→ amox:來和大家討論, 不是嗎?
→ puresea:他不止針對sss 還有別人 而對sss那部份他是情緒化沒搞懂了
→ amox:而討論的中間又包括了"批判. 質疑. 等等會有相反意見的東西
→ puresea:是啊 可是當一個議題老是討論到後來還是一樣的時候 是偏見
→ amox:嗯...我並不認為這個題目已到終點.
→ amox:就算了原po的論點證明是對的了, 又能罵人嗎?
→ puresea:因為每次到這裡就是各說各話 都只相信自己想的了
→ Hawke26:去...他都說"你"了...在對照推文不是針對sss是啥??
→ puresea:你是在問我嗎? 我有說他可以罵人嗎? 我有說是對的嗎?
→ Hawke26:amox就是回他是因為根本他沒看過sss寫過些什麼就說人雜魚
→ amox:我想, 提出論點不必期待壓過所有人,會有些人只相信他想相信的
→ ASL:這個題目每次都是反方拿不出東西講 正方講的再有理還是一樣
→ Hawke26:那amox哪有斷章取義?
→ puresea:去什麼啊 我不是來吵架的 也不是為那個人說話的 sss推文下
→ amox:但也有些人會想了解不同看法, 那就是我們上ptt的原因
→ puresea:也有人批這一篇啊 他最後一句也是你們 反正這行為不怎好
→ puresea:因為amox說原po是寫不出好文就該罵 而其實不是
→ amox:啊..他不是說了, 要批評不可以只說覺得和認為,否則是雜魚
→ amox:但其實原文者也沒有只說"覺得"和"認為"啊,也是有提出一些東西
→ ASL:他只是說在說"我認為"的時候請說出理由
→ puresea:他的意思不就是要有一點依據而不是亂放砲 覺得和認為很多
→ puresea:是這種文章大家也見怪不怪了吧
→ amox:或許他說的不好, 有誤, 那就要給人污辱嗎?
→ puresea:原文者提出的大部份都沒有什麼依據 只是把錯都放一人身上
→ puresea:關於他汙辱人這一點其實問某球迷會很清楚到後來很難不生氣
→ puresea:不過這不代表就可以罵人 這點請不要質問我 這行為是錯的
→ ASL:你不會在心裡暗罵別人嗎? 他只是說他會在心裡暗罵別人
推 nanogiant:請問一下  你們各說各話  不累嗎  (推文看的霧煞煞)
→ amox:我不知道原po生不生氣,不過我想被罵雜魚的應該會不舒服..
→ amox:(笑) 夜深了, 你可以不看啊. 只是閒聊罷了
→ ASL:同意 我們並沒有在吵架^^
→ amox:to ASL: 他已經po在公開的的bbs板面, 還算在心里罵嗎?
→ Hawke26:反正很多人看到都是->就會直接end
→ puresea:我們有各說各話嗎? 我們一問一答聊得蠻不錯的
→ ASL:有些東西一定要寫出來或講出來才能解釋的
→ ASL:不過我承認原po那樣寫確實不好
→ Hawke26:那不就有共識了嗎......
→ puresea:本來就不是在說這個吧 從頭到尾沒人說這樣好
→ Hawke26:那講些"我覺得"之類的本來就沒什麼錯吧...
→ Hawke26:只是差在有多少知識和資訊當背景
→ Hawke26:因為這個差別說別人OOXX不好吧??
→ ASL:可是我覺得沒理由亂放炮也不好
→ ASL:歐 我也說了"我覺得" XD
→ amox:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Hawke26:(點頭貌)
→ Hawke26:囧
→ puresea:我覺得之類的要看是哪種文章吧 沒有依據又愛批評的就不好
→ puresea:嗯嗯 說別人圈圈叉叉很不好 這點不是有共識了嗎?
→ Hawke26:其實也只是差在他的依據站不住腳也不深入
→ ASL:不聊啦 事情還很多
→ puresea:是啊 我們有誤會的就只是罵人那部份而已
→ Hawke26:喔...抱歉  誤會的是我  我以為你說amox針對他的樓上那句
→ Hawke26:這個要承認道歉一下...<(_ _)>
→ puresea:^^ 沒事 大家和平的討論是好事
推 hsiaokang:推 大狗  你真該死
推 ted0217:推!!
推 SIMPLEPLAN  :好文