推 vvnbear :MJ1.0命中率高於隊友 MJ2.0低於隊友 04/26 16:06
→ polucan :理性 04/26 16:06
→ mkjcm :那是一直以來的事 每年.. 04/26 16:06
→ mkjcm :但禁區有攻擊手是應該的 公牛 其實PIP的命中很差 04/26 16:07
→ vvnbear :所以該不該自幹 答案滿明顯的@@ 04/26 16:07
→ vvnbear :PIP很全能 但他並不是一個射手 不然就第一人了 04/26 16:08
推 CarlosJR :不是MJ v0.2嗎？ 04/26 16:08
→ mkjcm :公牛一直以來都叫做自幹有理 因為別人命中率差.. 04/26 16:08
→ kimi255085 :這篇不錯 04/26 16:09
推 joseph103331:為什麼MJ奪冠最後三年得分一年比一年高= = 04/26 16:09
→ mkjcm :你可能要問他 因為他是自幹王... 04/26 16:10
→ mkjcm :但他自幹有理.... PIP又沒他準.... 04/26 16:10
→ jinpenchi :忘記加山寨版了........... 04/26 16:10
→ jinpenchi :嘎獸老大比山寨MJ2.0準多了 山寨MJ還是照幹不誤 04/26 16:11
→ jinpenchi :輸球還幹更多........... 04/26 16:12
※ 編輯: mkjcm 來自: 120.126.41.194 (04/26 16:21)
推 kent2243 :藍橋比雞腿............ 04/26 16:14
推 kevinaa :蠻機伶的挑了一個生涯最差 一個最好 04/26 16:14
推 permoon :...95~96年是MJ生涯末期了，他84t的耶.. 04/26 16:15
推 joseph103331:95~96只是第二次三連霸的開始~"~ 04/26 16:15
推 permoon :換個角度想，末期的MJ比末期的KB聰明的多 04/26 16:16
推 permoon :當然也有可能是因為MJ去小聯盟的那段時間太養生 04/26 16:17
推 permoon :沒啥耗損XDD 04/26 16:17
推 ccl007 :34歲在台灣算是老將了~ 04/26 16:17
推 Ye11owRiver :因為隊友越來越老化了，所以他得分的角色也就越來越 04/26 16:18
→ Ye11owRiver :吃重了 04/26 16:18
推 foxkelvin :改版失敗! 可能要趕快出v2.5版來應急! 04/26 16:18
推 hok :我跟朋友說NBA版國中生很多 04/26 16:19
推 joseph103331:可是他自己也老了XD 真的很鬼.... 04/26 16:19
推 EeLong :2.0前有歐肥後有嘎受，1.0只有肥嫩肥嫩的隆利... 04/26 16:19
→ hok :他看完推文後就說，真的耶，超多國中生的 04/26 16:19
推 dwyanelin :USB都3.0了別在2.0身上打轉了 04/26 16:19
推 Ye11owRiver :要一個34 35歳的人 季後賽每場還要打42分鐘 簡直是在 04/26 16:21
→ Ye11owRiver :虐待老人啊 04/26 16:21
※ 編輯: mkjcm 來自: 120.126.41.194 (04/26 16:23)
推 van2003 :養身說法我不完全同意,因為MJ退休時體能幾乎沒退化 04/26 16:24
推 Isoroku5566 :上色上的不好，好多色碼。 ＝.＝ 04/26 16:25
→ van2003 :而且受的訓練方也不一樣,像MALONE就猛到36,7歲拿MVP 04/26 16:25
※ 編輯: mkjcm 來自: 120.126.41.194 (04/26 16:26)
推 winterberry :簡單說1.0對於場上情況的掌握及自身的調整非常有一套 04/26 16:26
→ winterberry :2.0就沒有這一套功夫了 04/26 16:26
推 RayGun34 :一個是手感差少出手 另一個相反XD 04/26 16:26
推 sxing6326 :這樣也能m 04/26 16:26
→ mkjcm :SORRY 上色技巧很差.. 04/26 16:26
→ van2003 :86後幾乎沒啥傷病史的MJ是很有機會和MALONE一樣猛到 04/26 16:27
→ mkjcm :對啊 而且我只隨便挑一年.. 但2.0可挑的年不多 04/26 16:27
→ van2003 :那種年紀的,畢竟有MJ這種身體素質又健康的球員實在 04/26 16:27
→ van2003 :很少,其實KOBE應該拿08年季後賽來比,這年好的數據很 04/26 16:28
→ Ye11owRiver :MJ 39～40歳時 還能夠例行賽打滿82場 場均37分鐘 這 04/26 16:29
→ Ye11owRiver :種身體素質好像不是養生說就能解釋的 04/26 16:29
→ van2003 :接近第一次三年霸的MJ,切傳投的拿捏也到了另一種進界 04/26 16:29
→ BLABLA007 :樓上..MJ的腳裸XD 04/26 16:29
推 joseph103331:Malone不是97-98兩年的MVP嘛? 他1963年的喔 04/26 16:30
→ van2003 :只是現在反而看不到MVP年無形那種控制比賽的能力 04/26 16:30
→ van2003 :BLABLA007 我有打"86年以後的MJ" 04/26 16:31
→ mkjcm :08年 2.0的數據有比較好嗎? 04/26 16:31
→ joseph103331:其實季初的Kobe是很厲害的 不知道是怎麼了 04/26 16:31
→ joseph103331:腳裸XDDDDD 這是啥啦!! 04/26 16:32
推 Paraguay :推一下 04/26 16:32
→ van2003 :MALONE99年拿MVP,2000年37歲還是很猛～ 04/26 16:33
推 kevinaa :馬龍是97 99 99是史上最老mvp吧 04/26 16:34
→ joseph103331:99! 好可怕... 04/26 16:34
推 kingroy :中前鋒體能/速度退化了還能靠經驗/卡位來補 04/26 16:35
推 speoeplex :MJ吸引包夾 當然傳球給隊友時對有有好的出手機會 04/26 16:35
→ speoeplex :去看MJ比賽真實狀況比較準 04/26 16:36
推 loloa :科比只會耍脾氣 跟英奎一樣 又耍脾氣啦? 04/26 16:36
→ speoeplex :自幹有理 OR 無理 大家心理有把尺 不是看數據說話！ 04/26 16:37
推 jinpenchi :一個會讓隊友能力提升 一個反而把隊友守死 這就是 04/26 16:38
→ jinpenchi :MJ1.0和山寨版的最大差距 04/26 16:39
推 royshih0418 :Kobe吸引包夾 傳給射手還是不會進啊 看看阿泰跟肥雪 04/26 16:39
推 rahim1211 :這系列肥雪蠻準的吧 04/26 16:40
推 kevinaa :查了一下知道96年命中比喬丹高的先發是誰嗎 04/26 16:40
→ kevinaa :小蟲跟隆利 XD 04/26 16:40
→ mkjcm :很多人可能會想要KERR這種超準射手 04/26 16:41
→ mkjcm :但你也要擔心他被對方後衛打爆 04/26 16:41
→ mkjcm :雖然你們可能會說 肥雪也被打爆啊! =.= 04/26 16:41
→ mkjcm :其實肥雪沒那麼不堪的 04/26 16:42
推 howsiao :一個是史上最偉大的球員, 一個是史上最被高估的球員 04/26 16:42
推 chinhan1216 :Fisher投的y補不上了被爆的 04/26 16:42
推 rahim1211 :肥雪兩場神準,一場落賽,一場平平,平均起來還不差啦 04/26 16:43
推 JackieShane :2.0失敗了...要不要叫原廠召回啊XD 04/26 16:43
推 jinpenchi :全聯盟是有多少人能把西河守死??別搞笑了普通球員守 04/26 16:45
→ jinpenchi :這種接近All-Star水準的本來就會被打爆 04/26 16:45
→ conanhide :偉士布洛克讚阿 04/26 16:46
推 vvnbear :應該說全聯盟要找出能打Fisher點的都是球星等級了 04/26 16:47
推 airanfernee :MJ保養的好吧96-98球季一堆比他年輕的還是比他沒擋頭 04/26 16:47
→ vvnbear :你說Fisher每次都被甚麼Rose Deron等等的打爆 04/26 16:47
→ airanfernee :跟第一次三連霸體能真的下滑很多 所以更會節省體力 04/26 16:47
→ vvnbear :問題是這些球星就算是球星去守 還是會互爆阿 04/26 16:48
→ ksk0516 :PG這個點一整年都存在，湖人還是西區第一 04/26 16:48
→ airanfernee :不然MJ在91-93根本是怪物 可以全場快攻跟全場壓迫 04/26 16:48
→ vvnbear :要找到一個防守不會爆 進攻有能依靠的 第一隊找找看 04/26 16:48
推 MoonSkyFish :S.Blake算球星嗎 他對上老漁可是拿了大三元 04/26 16:49
推 loquito :肥雪=the worst PG IN THE NBA 這點無庸置疑 04/26 16:49
推 jinpenchi :而且最大問題根本不是甚麼Fisher和阿泰 明顯是仙人 04/26 16:49
→ airanfernee :Fisher是不強 但可惜板凳的兩小無猜更慘 在球迷拼命 04/26 16:50
推 gaiaesque :中肯!!!!!!!! 04/26 16:50
→ rahim1211 :MJ在93對尼克也有一場3-18超低命中率的,可他那場拿 04/26 16:50
→ vvnbear :A.Miller都能在Nash面前得50分了 NBA球員爆氣很威的 04/26 16:50
→ airanfernee :酸老漁時可能要想 也許他也想下去但是教練不讓他下 04/26 16:50
→ jinpenchi :一支球隊對不怪出手最多的命率差的 反而找無關緊要的 04/26 16:50
→ rahim1211 :大三元,公牛還贏了...... 04/26 16:51
→ vvnbear :Bowen對湖人也拿過20幾分 要怪當時守他的人嗎?? 04/26 16:51
→ airanfernee :而且季後賽跟例行賽本來就不同 湖人例行賽PG這個點的 04/26 16:51
推 MoonSkyFish :A.Miller本來就是球星等級的好嗎 04/26 16:52
推 GianniC :只比進攻看不出MJ的貢獻 MJ在防守上帶給球隊的 04/26 16:52
→ airanfernee :問題不大在於季賽以練兵跟調整為主 但季後賽就變成肉 04/26 16:52
推 poning :Westbrook接近All-Star水準？科科 04/26 16:52
→ GianniC :比Kobe多太多 這個是數據上沒有看見的... 04/26 16:52
→ vvnbear :A.Miller是球星 但他的價值在組織傳球 不是得分 04/26 16:53
→ airanfernee :搏戰 拳拳到肉 誰鬆懈馬上就被吃乾抹淨 04/26 16:53
推 jinpenchi :說的好像是每一隊遇到湖人PG就會爆氣 科科最好有那爛 04/26 16:53
→ jinpenchi :仙迷想幫仙人解套就拿其他球員鞭不意外!! 04/26 16:54
推 loquito :去年似乎肥雪就不行 要不是禁賽一場火箭早贏了 04/26 16:56
推 vvnbear :Fisher季後賽得分從7.5增加到11分 三分命中率還5成 04/26 16:57
→ loquito :只是冠軍賽又白回來 不過今年就顆顆了 04/26 16:57
推 fish2871 :陣容確實好 仙人換成典偉orLBJorMELO可能更強 04/26 16:57
→ vvnbear :這樣如果要被鞭 只能說例行賽大家都打假的 故意不吃 04/26 16:57
→ vvnbear :Fisher 好讓湖人在季後賽中招就是了!! 04/26 16:58
推 wrqet :科比狀況不好硬要出頭!命中率超低!輸球活該 04/26 16:59
推 rahim1211 :西河季後很威猛的,21.8分6.5籃板5.3助攻,命中率.552 04/26 17:00
推 bowenwin :MJ 0.< 04/26 17:01
推 loquito :不好意思 例行賽早已被吃爆了 顆顆 淨輸5.7 PER 04/26 17:01
→ loquito :配合MJ2.0的下滑 湖人後場早爆了 別再迷信名氣了 04/26 17:03
→ mkjcm :其實我不認為1.0在後期提供的防守有高於2.0多少 04/26 17:04
→ mkjcm :但他真的不會鬆懈下來就是了 給隊友的壓力也很大 04/26 17:05
推 permoon :第四戰KB是被Harden弄得有點毛就是 04/26 17:05
推 joseph103331:光是1.0緊逼隊友的能力跟打球實力就夠了.... 04/26 17:06
推 vvnbear :例行賽早已被吃爆了-->那現在輸球更怪不到他啦 04/26 17:07
推 GianniC :MJ1.0在後期提供的防守貢獻沒有比2.0高... 04/26 17:08
→ vvnbear :他都已經打的比例行賽好了 還要怪他會不會太搞笑 04/26 17:08
→ GianniC :這是笑話嗎?? 04/26 17:08
推 loloa :大鬍子電爆科比跟喝水一樣簡單 04/26 17:11
推 loquito :防守對象21.8分6.5籃板5.3助攻是好的嗎? 04/26 17:12
→ loquito :所謂的防守經驗也要跟的上才有用 跟不到就... 04/26 17:13
→ loquito :給了湖人一整年調整還改善不了也是自食惡果 04/26 17:14
推 vvnbear :例行賽西河對湖人平均17.5分5.25籃板8.25助功 04/26 17:18
推 vvnbear :魚夫例行賽對雷霆8.75分2.25籃板2助攻 04/26 17:22
推 vvnbear : 季後賽對雷霆11分3籃板3.2助攻 04/26 17:24
→ vvnbear :怎麼看戰犯都不會算在Fisher身上好嗎@@ 04/26 17:25
推 coinage :這樣比下去，叫那些科迷怎麼見人阿 04/26 17:25
推 poning :看數據好無聊～事實上Russ表現沒有數據顯示的這麼好 04/26 17:25
→ poning :他只是打到了湖人的弱點而已 04/26 17:26
推 vvnbear :簡單來說西河只是把傳出去的球變成自己打 04/26 17:27
→ vvnbear :助攻少3個才多四分 嚴格說起來 還虧了呢 XD 04/26 17:27
推 permoon :不過西河那個命中率真的漲很大 04/26 17:28
推 vvnbear :恩!! 其實出手數沒甚麼變 命中率漲了一成 04/26 17:30
推 loquito :有太平洋的空檔還需要多餘的傳球嗎 魚根本不在視線內 04/26 17:31
→ vvnbear :但是Fisher季後賽3分出手從2.7次變5.5次 04/26 17:31
→ loquito :能直接殺傷對手還能製造犯規 多切多爽 04/26 17:32
→ vvnbear :命中率從0.348變0.500!! 這樣看他進步幅度更大 04/26 17:32
→ vvnbear :西河罰球次數例行賽就有5.1了 季後賽也才5.8 差不多 04/26 17:33
推 david7079 :推 04/26 17:34
→ loquito :客觀來說魚是射手 準就多投 只是速度上被反打太多 04/26 17:34
→ vvnbear :我想表達的是 Fisher讓西河多得的 他自己都有投回來 04/26 17:34
→ vvnbear :籃球是比分數的 西河多得4.3分 Fisher多得2.25分 04/26 17:35
→ loquito :數據擺一邊 他跟不上摸毛一堆 您看了嗎 04/26 17:35
→ vvnbear :但是西河的助攻數掉了將近3次 實在看不出湖人輸球 04/26 17:36
→ vvnbear :是因為Fisher被打爆 04/26 17:36
推 poning :不能只比對得分 Fisher阻止不了Russ衝搶進攻板 04/26 17:36
→ poning :這代表雷霆擁有更多的進攻機會(posession) 04/26 17:37
→ vvnbear :湖人和雷霆的比賽 我沒有追很緊 只能從數據去分析 04/26 17:37
→ ksk0516 :問題是能力就擺在那邊，應該要檢討的是可以勝過對方 04/26 17:37
→ ksk0516 :的地方吧？而不是沒辦法改變的地方 04/26 17:37
→ vvnbear :西河例行賽進攻籃板1.7 季後賽1.8 ......... 04/26 17:38
→ ksk0516 :湖人的PG是個大問題不是季後賽才出現的，現在一直罵 04/26 17:38
→ ksk0516 :根本沒太大意義（這不代表Fisher不能批啊） 04/26 17:38
→ loquito :以前96T可以互相掩護不出包 現在kobe自身難保 04/26 17:38
→ vvnbear :要說的話也應該說是在攻守轉換上 跟不上雷霆的速度 04/26 17:38
→ mkjcm :我也認為不必放大看西河肥雪那部份 04/26 17:39
→ mkjcm :湖人和雷霆的差距 不是他們一個點可以搞定的 04/26 17:39
→ vvnbear :但是看了幾場緯來播的 雷霆快攻都是KD或JG拖車進來 04/26 17:39
推 poning :1.衝搶不見得就是他搶到 2.很多時候Russ就投進了 04/26 17:39
→ poning :還搶什麼籃板 04/26 17:40
→ vvnbear :根本不是後衛的問題 而是整隊速度都跟不上 04/26 17:40
→ vvnbear :你們都只看到Russ進球 都看不到Fisher五成的三分喔@@ 04/26 17:40
→ poning :雷霆防守策略就是放三分 緊縮禁區阿 04/26 17:41
→ poning :湖人後衛群除了Kobe幾乎傳不進去 傳禁區後跑位也不佳 04/26 17:42
推 vvnbear :湖人的策略不就堵KD 讓他表現下降了一個檔次 04/26 17:43
→ vvnbear :這樣自然會漏掉另外一個 不也是一樣的道裡 04/26 17:43
→ poning :所以後面KD開始大量切入做犯規(或是黑哨 看你支持誰) 04/26 17:44
→ vvnbear :更何況雷霆是整隊命中率都飆高 不是只有西河一個 04/26 17:44
→ vvnbear :得分王切入要犯規是因為有黑哨@@ 那Kobe應該多切一點 04/26 17:45
→ poning :同時湖人對KD始終是一對一 沒有包夾 04/26 17:45
推 poning :加上Russ切入如吃菜 補防的湖人禁區球員容易犯規 04/26 17:48
→ poning :第三戰這個情形很明顯 04/26 17:48
→ loquito :第一線的防守者跟不上 你打內線的就累到掛.... 04/26 17:48
推 vvnbear :雷霆部分我說錯了 應該說KD是下降最多的 04/26 17:48
→ vvnbear :但是他也開始改變打法 開始往內切 這就是湖人的問題 04/26 17:49
→ vvnbear :當打不開的時候 還是沒有人往內打 犯規當然要不到 04/26 17:49
→ loquito :PG這點跟不上在NBA真的會很慘 發起點堵不到先輸一半 04/26 17:50
→ vvnbear :其實扯到切入又要扯到湖人最大的優勢 內線@@ 04/26 17:50
→ vvnbear :看不到湖人有加強打禁區的現象? 當對手開始改變策略 04/26 17:51
→ vvnbear :打你的弱點的時候 你還不把有優勢的地方拿出來對抗 04/26 17:51
→ vvnbear :最後的結果就是自己的弱點被不斷放大 04/26 17:51
→ vvnbear :優點又沒有增加 當然輸球的機率會變高 04/26 17:52
推 brucep :kobe近年真的少切入了 年齡＋傷勢都有影響吧 04/26 17:53
→ loquito :不認為湖人內線有優勢 防守就累垮了 進攻杯水車薪 04/26 17:53
推 vvnbear :所以說大家都認為癥結在Kobe身上 因為他的打法就是 04/26 17:54
噓 JokePtt :看就佐敦必噓 04/26 17:54
→ vvnbear :讓湖人弱點被放大的主因 如果他多利用禁區的威力 04/26 17:54
→ loquito :別再迷信身高優勢 把活動力+繞前加進來 身高廢一半 04/26 17:54
→ vvnbear :多一點切入 多要一點犯規 我想湖人整個局勢會不一樣 04/26 17:55
→ vvnbear :OK 所以問題就是湖人隊的都不覺得自己禁區是優勢 04/26 17:56
→ vvnbear :所以才都沒有把球多往裡塞 那...就想辦法把PG補強囉 04/26 17:56
→ vvnbear :看起來最適合Kobe的陣容就是當年七六人的陣容了 04/26 17:57
→ vvnbear :除了無限開火權的AI外 其他都是防守悍將或苦功 04/26 17:57
→ vvnbear :只要防守上不被打點 進攻就看Kobe的了!! 04/26 17:57
→ vvnbear :還是要全隊都是攻守全能的明星 才夠格當Kobe的隊友? 04/26 17:59
推 kennyone :嗯.. 現在該是看3.0的時候了.....XDD 04/26 18:03
推 vvnbear :湖人禁區有Gasol Bynum Odom 拿一個去換比西河強的 04/26 18:05
→ vvnbear :應該不是甚麼問題! Odom賣相可能差點@@ 04/26 18:06
→ vvnbear :應該不需要把陣容搞到所有位置都佔優勢吧@@ 04/26 18:07
→ vvnbear :這樣的話就顯示不出Kobe的價值了 04/26 18:07
推 RookieRun :都說了，隊友季後賽EFF沒一個前十的，怎麼可以怪仙人 04/26 18:10
→ cdpicker :2.0比1.0強多了，你看和隊友加總的命中率就知道 04/26 18:14
推 loquito :東西區十六隊單一位置能輸到per-5只有湖人PG位 04/26 18:15
→ loquito :不怪他你真是太過厚道了!季中一度輸到快-7喔 04/26 18:16
→ mkjcm :看3.0 可能需要拿MJ87年打賽爾提克的數據了... 04/26 18:20
推 poning :我覺得v大你還是該看比賽先 言盡於此 04/26 18:30
→ monkeyleo :MJ真的不是人... 04/26 18:35
推 tkrover :原版的太讚 可不可以不要改版 04/26 18:35
推 shyang72 :可惜絕版了XD!! 04/26 18:46
推 vvnbear :我當然懂! 就像去年馬刺輸球要怪Bonner守不住Dirk 04/26 18:56
→ vvnbear :基本上Bonner打C 應該守不住任何人吧@@ 04/26 18:56
推 jparry :明明是 科比beta vs. 科比1.0 04/26 19:14
推 Durant35 :Beta怎麼比1.0還穩定....這 04/26 19:37
推 kerry0496x :推這篇，如果2.0暑假動手術後竟然大爆發的話 04/26 19:46
→ kerry0496x :那就跟1.0一樣有當賽亞人的資質@@ 04/26 19:47
→ howsiao :作夢比較快 04/26 19:54
→ baimoo520 :2.0根本就山寨版 燦坤黑心貨 04/26 19:56
推 asole :結論就是兩個都很強 沒什麼好吵的 04/26 20:03
→ ShigekiSato :小樣本不具代表性 這樣挑太過與武斷 04/26 20:37
推 wacidila :很多人都知道小樣本,那現在在吵哪一點的 04/26 20:47
推 MJ23Forever :推~! 04/26 21:10
噓 airphone :欠噓,不要KOBE打不好就在那把傷當擋箭牌 04/26 21:51
→ airphone :不休息養傷硬撐打出這樣成績被人酸,只能說活該 04/26 21:52
→ airphone :MJ2.0=KOBE?? 我看是盜版吧 科科 04/26 21:52
→ mkjcm :其實有統計意義耶 不過不必分析成那樣吧 :p 04/26 22:15
→ mkjcm :光目測出手數足足少了四點多顆 連p value都不用算了 04/26 22:15
推 darren800922:推燦坤黑心貨 04/26 22:41
推 MopeHank :山寨版 04/26 23:17
推 MADDUX31 :某些人的噓點好弱... 04/26 23:46
噓 to1322 :MJ2.0是啥? 04/27 00:07
噓 spyger : 04/27 00:09
推 sotight :看樣子在這版要誇KOBE只有這種超水準文章不會被噓爆 04/27 00:32
推 lineage60207:好文推 噓的人是為噓而噓??? 04/27 00:52
推 kenyon0619 :噓的人好可憐 人數好少又沒什麼好理由 04/27 01:44
噓 airphone :要就把同年紀的數據來比好嗎 為啥老喬要拿比較老的？ 04/27 05:43
噓 airphone :33歲VS30歲？ 要幫KOBE護航怎麼不敢拿30歲的喬丹來比 04/27 05:45
→ airphone :我看原PO乾脆拿40歲的喬丹來比說KOBE多強好了 科科 04/27 05:47