Re: [情報] 本季 EFF效率排行榜

[loed ()]

※ 引述《sklyn (Lyn)》之銘言：
: (還是講一下好了，免得有人不知道：這篇跟上一篇都是用一個數字去評量球員
:  在場上的綜合表現，但是官網的 efficiency 非常陽春，總之我會跟你講 PER
:  嚴謹複雜很多。 PER 怎麼算請去看板上 askayang 的文章。)

你用Player Efficiency Rating(PER)來回應Efficiency formula(EFF)根本是兩回事!

將這兩者放在同一個標題下有誤導的嫌疑，EFF確實是簡陋了點，但PER亦非嚴謹無缺點。

Efficiency formula(EFF)公式:
((得分+籃板+助攻+抄截+火鍋)-((出手次數-命中數)+(罰球次數-罰球命中數)+失誤))

Player Efficiency Rating(PER)公式:
一、先算出uPER(公式太複雜了--略)
二、再來修正uPER，所得即為:aPER = (pace adjustment)*uPER
三、最終的PER = aPER*(15/aPERlg)

基本上，John Hollinger的PER算法也是有爭議的，霍大師將各種數據分配的權數很奇怪。

該數據常被人批評未經過迴歸分析，就憑Hollinger直覺就決定了相乘的權數比重為何。

而這最大宗的批評者就是某迷啦，說Hollinger是個數據白X、籃球不是算數學、我們老大
的價值不是該數據能反映出來的之類...(難道它是靠霸氣和眼神在打球嗎!?)

前述這些也不是口說無憑，Hollinger自己也在文章中提到

他寫道:到目前為止，Kobe在效率榜上領先於James，這是4年以來的第一次。這多少顯得
有些諷刺。因為多年以來，我的效率榜（Hollinger自創）一直受到大多數湖人和Kobe球
迷的攻擊，因為我一直在這份榜單上將James排在Kobe的前面。

(Rather, it is that Bryant leads James in the current PER rankings -- it's
the first time in four years that has happened. There's a certain irony to
this -- for years, I've been assaulted by e-mail from Kobe's massive and
unusually sensitive fan army asserting that PER is obvious foolishness
because it ranks LeBron ahead of Kobe. ) FROM: LeBron James vs. Kobe Bryant—
By John Hollinger

怎麼這回''該數據(PER)''又被說成 ''嚴謹複雜很多''。有點亂跳針的感覺，前幾年噓得
很兇，現在又拿出來護航囉!

當然，PER是有其優點存在，它可以客觀比較不同時代同一個位置球員的好壞(用aPER修正
之)。

缺點則為:不同位置的球員之比較就會有所失真，而這原因就出在Hollinger基於直覺所分
配的權數比重所造成的。

例如:中鋒和後衛常因為籃板、助攻、抄截、火鍋的加乘權重不同而造成數據的差異。

而簡易PER權重算法大致為:得分*1+籃板*1.5+ 助攻*1.5+ 抄截*2.5+火鍋*2.5=PER

由這公式看來不同位置的球員當然會有不同的數據落差啦!

順帶一提若是要比較不同球隊的老大就得配合勝場貢獻度WS（Win shares）。

若以PER這數據來說，一般而言內線球員可能較吃香!? 不過NBA歷史總是會出現些''火星
人''來打破這規則，讓我們看看Kobe排在哪吧!?

以下列出NBA歷史PER平均排行榜(* =名人堂；^ =現役):

Rank    Player                  PER   
1.      Michael Jordan*         27.91
2.      LeBron James^           26.86
3.      Shaquille O'Neal^       26.59
4.      David Robinson*         26.18
5.      Wilt Chamberlain*       26.13
6.      Dwyane Wade^            25.67
7.      Bob Pettit*             25.37
8.      Tim Duncan^             25.02
9.      Neil Johnston*          24.72
10.     Charles Barkley*        24.63
11.     Kareem Abdul-Jabbar*    24.58
12.     Magic Johnson*          24.11
13.     Karl Malone*            23.90
14.     Dirk Nowitzki^          23.76
15.     Kevin Garnett^          23.59
16.     Hakeem Olajuwon*        23.59
17.     Kobe Bryant^            23.50 
18.     Larry Bird*             23.50
19.     Oscar Robertson*        23.17
20.     Yao Ming^               23.04
21.     Jerry West*             22.90
22.     Tracy McGrady^          22.81
23.     Elgin Baylor*           22.70
24.     Amare Stoudemire^       22.57
25.     Moses Malone*           22.31
26.     Julius Erving*          21.97
27.     Dolph Schayes*          21.96
28.     Pau Gasol^              21.89
29.     John Stockton*          21.83
30.     Elton Brand^            21.80
31.     George Gervin*          21.74
32.     Dwight Howard^          21.69
33.     Bob Lanier*             21.69
34.     Clyde Lovellette*       21.67
35.     Manu Ginobili^          21.65
36.     Dominique Wilkins*      21.56
37.     Adrian Dantley*         21.51
38.     Harry Gallatin*         21.49
39.     Chris Bosh^             21.28
40.     Alonzo Mourning         21.24
41.     Vince Carter^           21.09
42.     Clyde Drexler*          21.07
43.     Patrick Ewing*          21.01
44.     Dan Issel*              20.99
45.     Chris Webber            20.94
46.     Allen Iverson^          20.92
47.     Carlos Boozer^          20.81
48.     Paul Pierce^            20.80
49.     John Drew               20.74
50.     Bob McAdoo*             20.73

http://en.wikipedia.org/wiki/Player_Efficiency_Rating

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.169.164.111
推 hyperbbb    :有內容推
推 ymca900     :前幾年噓得很兇　現在又拿出來護航囉　
→ ymca900     :這不就是22k迷　著名的"兩面手法"嗎  XDDDDD
推 QuentinHu   :有內容推
→ ok158       :NBA就是需要這種討論風氣阿阿阿  推
→ sklyn       :ㄜ… 所以請問我誤導了什麼？
推 rhythmtmac  :推一個
→ loed        :你應該另外發一篇PER排行榜 你看看你那篇下面的推文
推 Broli       :結果LBJ和Wade經過磨合期 雙雙超車KB 本季又快衝到26
推 crazykid    :也不用吧 現在專業文po來NBA板也只能給大家嘴砲
→ sklyn       :你可以直接跟我講嗎？我看不出來。
推 GreenGear   :湖迷比尚書大人還機靈阿~~~~
→ crazykid    :各隊隊板反而很多有趣的分享和分析
推 kshs930709  :本季LBJ的PER已經超越Kobe囉 霍大俠那番話過期了
→ loed        :IntelC2D:這...兩篇要信哪一篇  這推文不是被誤導嗎?
推 hydeeric2002:T-MAC(淚) 快歸位吧 我等你
→ sklyn       :我沒有講要信那一篇啊？我只是覺得PER比eff更嚴謹啊
→ loed        :只是想說被某迷所不屑的PER  局然現在被拿來護航
→ sklyn       :有錯嗎？一個完全沒任何權數的難道會比較嚴謹？
→ loed        :真是十年河東 十年河西
→ sklyn       :你認不認為我在護航我不在意，我只是覺得PER更嚴謹
推 DOGGYBEAR   :尚書大人真機靈，風往哪邊吹就往哪邊倒 (*￣▽￣)/
→ crazykid    :這篇也沒護航到阿...LBJ不是還是贏KOBE嗎......
→ loed        :是沒錯啊 但是連在一起發文 很難讓人不聯想到護航
→ sklyn       :兩個都是評量場上綜合表現的一個數字啊，PER比較嚴謹
→ MOJS        :原PO是怎麼覺得是某迷在護航的阿@@..
→ sklyn       :啊，單位不同啦，一個是場一個是分鐘。
推 jeff781217  :PER有護航道是因為有上榜? 我也覺得PER比較嚴謹啦XD
→ sklyn       :哦你覺得怎樣所以事實就是那樣子哦。ok.
→ loed        :Hollinger那段是去年寫的
→ sklyn       :Hollinger寫什麼有人理嗎？反正如果你問我，我就跟你
→ sklyn       :講，eff我所知道唯一的好處就是它簡單好算。
→ loed        :承認PER嚴謹就ok啦 只是不要對偶像不利時又說他沒用
→ sklyn       :反正現在很難算的PER又不用你算，隨便查就有了，
→ loed        :那上面那篇PER排行榜 希望對你有參考價值
→ sklyn       :我把比較嚴謹的po出來，啊你們要貼什麼標籤我沒法管
→ sklyn       :你不要看不到我的臉你不尊重好不好？
→ sklyn       :幹嗎好像講我跳針、好像影射我雙重標準？
※ 編輯: loed            來自: 202.169.164.111      (01/05 19:52)
→ sklyn       :以前惹到你的是我嗎？你認清楚id好不好？
推 dmdjjj      :PER確實比EFF還嚴謹阿！但PER還是有盲點
→ Nene5566    :不管怎樣　　都算出Kobe是個沒什麼價值的球員
→ sklyn       :我也沒講PER沒盲點啊，大家都知道有盲點啊…
→ sklyn       :都自動把我歸類的，我那有辦法？
推 thegod13    :沒辦法
→ sklyn       :我po那篇只是覺得，兩個很類似的評量數字，明顯eff
→ sklyn       :沒PER準。
→ sklyn       :對啦，我是要跟你們聊天啦，因為大家都在講 Kobe
→ airanfernee :也不能這麼說 Per值重視的是"單位效率" 而eff則是"單
→ sklyn       :所以有特別上色，就是這個意思而已。
→ sklyn       :對啦，不是百分之百同，單位就不同了，但是很類似了
→ airanfernee :場總效率" 前者重視如何更簡而有效做貢獻 所以像KB
→ sklyn       :是滴，沒錯。
→ airanfernee :nash Wade上場時間越低就越有可能越高 而Eff則還會衡
→ airanfernee :量到你的上場時間 如果你每場都能上越久而失誤少就會
推 supreme0731 :某人真的不強
→ sklyn       :eff太陽春了啦。兩個都有盲點是一定的啊。
→ airanfernee :越高 因此Eff通常在前面的一定都是年輕球員居多 要說
推 Drexler     :事實非常明顯  不管怎麼算都輪不到某科
→ airanfernee :哪一個比較嚴謹要看你著眼點在哪 Eff KB以前也前幾名
推 Broli       :其實EFF不能用效率 就是單場大略的"累積"貢獻
→ airanfernee :雖然Per計算較複雜 但Eff比較看得出"耐戰力"
→ airanfernee :不過話說回來 對LBJ這種怪物來說都一樣 用哪種都是名
→ airanfernee :列前茅 就連到熱火有兩位好隊友分擔了還是很恐怖
→ crazykid    :因為Bosh被壓榨XD  沒得刷
推 TaksNo7     :LBJ也算是另一個層級的怪物
→ tenweli     :kg大於歐拉...kb還大於Bird...這怪怪滴
→ Broli       :樓上這很正常 KG和KB都還經歷到真正的生涯末年期
→ Broli       :                     '沒'
→ sklyn       :反正Kobe生涯結束沒意外是Bird低。
→ sklyn       :                  比
推 tenweli     :了解 ，這數據是生涯平均是吧！
→ tenweli     :那他X的拿打個五六年還六七年的和十幾年比公平嗎！
推 TaksNo7     :這麼憤慨的點在哪?
→ sklyn       :把目前生涯表現列出來就是這樣子啊。
推 kshs930709  :KG也是有過一段數據魔人的日子的 跟歐拉平手沒很
→ kshs930709  :奇怪吧
推 crazykid    :LBJ和Wade如果打久一點以後排名就不會這麼高了
→ kshs930709  :歐拉真正的價值在季後賽 季後賽PER史上第六
→ crazykid    :Kobe應該還剩五六年生涯吧
→ sklyn       :數字列出來就是這樣子，自己懂得判斷就好。
→ kshs930709  :Kobe上長時間慢慢再降 這幾季PER說不定還會提高
→ tenweli     :大O位置也很後面...
推 Wil         :有利：這數據嚴謹可信；不利：數據無法反應場上真實
推 rahim1211   :推海軍上將,第4名耶!!!
→ unicorn8012 :問題就是湖迷先貶PER你又拿PER褒摳摳  看起來很可笑
推 sklyn       :科迷貶PER關我鳥事？然候我po那篇也不是要褒Kobe,
推 laba7788529 :把出手次數跟失誤都當成正分加進去  Kobe肯定第一
→ sklyn       :單純覺得PER比eff更好更準而已。
推 baronterry  :大歐!!!!!!不愧是搞笑王> <
※ baronterry:轉錄至看板 SHAQ                                      01/05 21:20
推 JoshSmith   :前幾年噓得很兇　現在又拿出來護航囉　XD
推 Sephiroth   :sklyn會氣死吧XDD 講到天荒地老還是有人要跳針
→ Sephiroth   :"前幾年噓得很兇　現在又拿出來護航囉" 噓的又不是他
→ Sephiroth   :原文第一串拿一個這麼粗糙的效率值(鄉民最愛?)來看
→ Sephiroth   :允許大家狂酸特酸,他PO一個比較嚴謹的,被貼護航標籤
→ Sephiroth   :貼到滿臉都是XDD 就算護航又怎樣? 能夠用一個粗操的
→ Sephiroth   :數據酸 卻不準用嚴謹的數據反駁? 說到底即使這數據KB
→ Sephiroth   :第一我還是不會覺得PER多好 籃球沒有統計更多細項
→ Sephiroth   :怎麼權重公信力都還有限
推 ooplus      :怎麼比都比不上MJ 大家吵屁阿...
推 incenseuncle:誤導是說在EFF標題下講PER讓人以為都是EFF數據卻不同
→ incenseuncle:看看那篇推文下面有多少人搞錯...
→ loed        :完全同意樓上的看法 你看到他第一次的發文更誇張
→ loed        :完全只有數據和上色而已 連說明都沒有
→ sklyn       :1.那表格不是我捏造的，我上色又怎樣？
→ sklyn       :2.你要怎樣解讀，我沒辦法管咧。你拿你的想法怪我？
→ loed        :看你那篇的最新推文吧 事情就到這囉
推 jellyno1    :推認真文