Re: [情報] 本季 EFF效率排行榜

[howsiao (不再豪洨)]

※ 引述《loed ()》之銘言：
: 當然，PER是有其優點存在，它可以客觀比較不同時代同一個位置球員的好壞(用aPER修正
: 之)。
: 缺點則為:不同位置的球員之比較就會有所失真，而這原因就出在Hollinger基於直覺所分
: 配的權數比重所造成的。
: 例如:中鋒和後衛常因為籃板、助攻、抄截、火鍋的加乘權重不同而造成數據的差異。
: 而簡易PER權重算法大致為:得分*1+籃板*1.5+ 助攻*1.5+ 抄截*2.5+火鍋*2.5=PER
: 由這公式看來不同位置的球員當然會有不同的數據落差啦!

簡單講一下PER真正比較為人詬病的缺點

除了以上你講的缺點, PER還有以下幾個問題:

1. 防守
眾所週知, 傳統籃球數據很難評價一個球員的防守, 火鍋/抄截多並不代表防守好,
所以PER以傳統數據為基礎, 就算經過加權和調整, 還是難以評價一個球員防守的好壞
這是火靈哥自己也承認的問題

2. 數據以外的影響力
這很容易理解,
舉凡球員的態度, 團隊意識, 拼搶積極度, 戰術執行力, 領導能力等
都是數據無法衡量的

3. 效率值容易因為上場時間的不同而失真
比如說板凳球員在有限的上場時間大爆發, 很容易衝高效率值
這時候如果直接跟上場時間較多的先發球員比較PER就會失真

4. 低效率的出手竟然也能刷PER**
"Hollinger argues that each two point field goal made is worth about 1.65
points. A three point field goal made is worth 2.65 points. A missed field
goal, though, costs a team 0.72 points. Given these values, with a bit of
math we can show that a player will break even on his two point field goal
attempts if he hits on 30.4% of these shots. On three pointers the break-even
point is 21.4%. If a player exceeds these thresholds, and virtually every NBA
player does so with respect to two-point shots, the more he shoots the higher
his value in PERs. So a player can be an inefficient scorer and simply
inflate his value by taking a large number of shots."

在PER的計算中, 當一個球員的二分命中率超過 30.4% 或三分命中率超過 21.4%的時候,
那麼他出手次數越多, PER值刷得越高
這個缺點是大部分人都沒注意到的,
而這個缺點其實對科比這種出手王來說是相對有利的 (可惜科迷不會承認)


大概就這樣
其實 PER 就是一個數據,
也許它有許多缺點, 它的確無法完美的評價一個球員的能力,
但至少它是把所有球員都擺在同一個標準下, 是相對客觀的


科迷最愛毫無理由的反這個數據, 把這個數據說得一文不值, 說這個數據沒有公信力,
但 ESPN, basketball-reference, 82games, hoopdata 等各大籃球數據網站都有引用
但科迷就是看不見, 甚至把這個數據說得好像設計成刻意針對科比的一樣, 實在好笑



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.233.110
推 qwer0812    :優質專業清新好文
推 jeff781217  :打臉>>護航>>打臉>>護航  揪竟會如何發展呢
推 Broli       :推 龐大的進攻Poss%配上及格ORtg就是衝PER最有利方式
推 cola1230    :都出手亡了 PER也沒刷多高 自幹王真的有夠爛
→ howsiao     :的確,自幹王那一年場均出手27次PER還衝不到第一,悲劇
推 cloudfor    :那現在有數據可以評論球員的防守了嗎？
推 kshs930709  :樓上 Drtg可能算比較有指標性
→ crazykid    :很難吧 現在防守數據也只有火鍋抄截
推 TaksNo7     :防守的數據太難量化  或者參考年度防守隊伍票數吧
→ crazykid    :頂多加個製造進攻犯規次數 好像也沒其他的了
→ howsiao     :年度防守就算了吧, 靠名氣的
→ kshs930709  :基本上投票表決的都不夠準 就算專家還是有很多私心跟
→ kshs930709  :偏見
推 j401f2      :防守很難被量化
→ kshs930709  :不然TD不會到現在連一個DPOY都沒有
噓 fanrei      :你以前怎麼不拿這些PER的缺點出來講XD
推 Broli       :DRtg適用於衡量團隊 個人也是供參考 不到絕對標準
推 MOJS        :的確投票有很多私心和偏見..每次有些投票總是有
→ kshs930709  :B大 絕對標準的數據 大概是不存在的吧
推 a34567      :數據本來就是參考而已 光是製造對手的犯規
→ MOJS        :是...有一兩票跟大部份人的想法不同..
→ kshs930709  :只能做到盡量相對標準
→ a34567      :是第一犯.第五犯.有沒有進入加罰 對手的該隊的價值
→ a34567      :是在第幾節犯的 價值都不一樣 這種東西只能在比賽中
→ a34567      :看得出來
推 shy801020   :嚾F哥是哪位啊?
→ a34567      :妳得分是在領先得分還是在落後得分 分差是幾分其價值
→ a34567      :又要怎麼去定義怎麼去加權 就是有人喜歡整天抱著數據
→ howsiao     :樓上整個鑽牛角尖
推 Broli       :得分加權等太過主觀的看法就算了 沒有第一犯 第五犯
推 kshs930709  :每個人做到第一犯跟第五犯的機率是一樣的 這種東西
→ kshs930709  :本來就是統計場數越多越準
→ Broli       :就不會是第五犯 開賽打得好 就沒有垃圾時間
→ OalexO      :還是棒球的數據比較有可信度
→ kshs930709  :每個人看比賽看到的內容才都不一樣吧 數據相對之下
→ kshs930709  :客觀多了
→ kshs930709  :有人覺得自己的印象比數據更準確才有問題
→ Broli       :推樓上這句
推 a34567      :今天兩個球員三分命中率都是4成 命中數相同
→ a34567      :難道就可以說他們是一樣好的球員嗎?
→ a34567      :數據有她的參考意義 但不是全部
→ kshs930709  :至少在今天三分方面的表現一樣好 是的
→ kshs930709  :到底是誰說過數據是全部了
→ howsiao     :科迷最會的就是主觀印象比客觀數據來得可信
→ howsiao     :數據表現不好沒關係, 科比還是能力最強的!!!
推 fanrei      :酸民最會的就是拿來用主義
噓 pc2990      :fkc ju
→ fanrei      :酸之前連數據怎麼來的是什麼東西都不看就拿來酸
→ howsiao     :就像學生考試不及格卻跟教授哭哭說其實他都會, 只是
→ howsiao     :考試考出來無法說明他所會的, 哭哭
推 kshs930709  :每篇數據文幾乎都有解釋來源跟衡量標準 到底是誰都
→ kshs930709  :不看在亂放話的
推 fanrei      :像CarlosJR這類酸民呀XD
推 PikaRen     :well said
→ baronterry  :這個ID不太想推XD
噓 dwyanelin   :其實我是推 很多KB迷都會莫名說在針對KB 卻不想想為
→ dwyanelin   :什麼KB會看起來被針對..何況別人根本沒有要針對KB
→ dwyanelin   :還能說成 愛KB的人多 恨他的也多..太自以為中心了..
※ 編輯: howsiao         來自: 218.160.226.182      (01/05 21:35)
推 cjs010629   :豪洨的發文水準跟推文水準真是判若兩人啊
推 mode710517  :推一個
推 hjchang     :你以後不要推文好了 有什麼直接用發文的 感覺不同人
推 micbrimac   :回dwyane，你看一下這版上的文哪一篇沒提到Kobe
→ micbrimac   :就可以解答你的問題了XD
推 tihs104     :對阿 推聞跟發文不同人的感覺= =
推 pc2990      :精 分
推 TiangLei    :科迷就是這樣阿 盲目的傳教 肆意攻擊其他球星 無法
→ TiangLei    :連數據也不會看 也不承認  還看啥NBA?
推 CarlosJR    :團隊意識, 戰術執行力, 領導能力 這些數據無法衡量的
→ CarlosJR    :正好是KB最為人垢病的項目呀
→ iamhebe     :我猜buss一定沒看ptt 有看就不會給3000W 那一定是看
→ iamhebe     :心情給的 ptt這麼多專業數據 都不會來看一下 哀
推 cktmac      :科仙傳教士
噓 Gerrard1004 :看到此人必噓...自刪一哥不知道哪時候要刪
推 ymca900     :湖迷最喜歡看數據了　幫湖迷補推
推 evilvens    :推
→ ohmygod0707 :科迷就自以為這點最讓人不削
噓 uj2003      :湖迷反這個數據? 說笑話請高級點
推 heavenmoon  :專業文推
推 cktmac      :亂講 科迷怎會毫無理由反對  理由就是對老大不利！
→ cktmac      :LBJ對老大不利  也要噓死他!
噓 wangjason   :剛剛又說PER不利KB 現在又說貼PER是幫KB護航 酸酸們
→ wangjason   :搞得我好亂阿~
→ cktmac      :不利比起更不利是有好一點呀   有很難懂....??
噓 wangjason   :第7是有多不利0.0?
推 cktmac      :科迷如果覺得現役第七很光采  那就沒有不利囉
→ cktmac      :你高興就可以了
→ cktmac      :至於那些認為姥大現役第一人的科迷 你自己對他們交代
噓 wangjason   :第7很棒阿 你人生中拿的到幾次第7呢@@?
→ wangjason   :我幹嘛要跟她們交代@@?
噓 uj2003      :樓上 酸民跳針不是一天兩天的事了
推 cktmac      :我不知道  他們很會噓人  你自己保重
→ cktmac      :科比排現役第七  好棒
推 peter331    :
→ Sephiroth   :其實某些程度是要反應,你不可能複製同樣的FG% 當你的
→ Sephiroth   :出手數提高的情況,所以高出手 命中率不下滑太嚴重
→ Sephiroth   :對數據都是加分~PER我個人是把他看成球員對一個球隊
→ Sephiroth   :攻擊的重要性,當然可能搭配持球時間比例會更準
噓 alphabeat   :中肯好文!!
推 ccl007      :三千萬 總冠軍 不爽嗎?
推 ice80712    :認真推~
推 kenyon0619  :推豪洨認真文
→ l2l         :Kobe:所以我才要用出手數刷PER值阿 現在你才知道
推 ooplus      :其實科迷跟酸民各自解讀的能力都很強....
推 Conpana     :其實只要在板上搜尋一直以來抨擊Hollinger和PER這個
→ Conpana     :數據甚力的某迷fanrei的文章，就可以找到關於PER的一
→ Conpana     :堆缺點啦:p
推 LukeK       :就前3點來說  EFF也一樣阿
推 brucep      :howsiao的認真文還是要推一下 雖然我是科迷 XD
→ brucep      :不過防守無法量化這點目前所有籃球數據應都很難克服
推 kaede0711   :說真的,豪洨不反科真的頗有料