→ Verlander35:反正我滿腦子就是讓LAL戒指數超越BOS 先平一個吧 02/11 12:49
當然啦!這交易還是可以奪冠,就是賭,賭不會碰到綠衫軍,這樣就能三連霸了。XD
其實我不太相信LAL的名氣保證,因為湖人跟公牛會給予球員類似的歷史壓力,
就是後進的球員不管多努力,都很難在歷史上建立超越怪獸前輩們的功業,
除非是自己選的球員,想在自由市場上靠名聲拉人,好像是比較困難的....。
公牛在Jordan退休後每隔幾年就清出空間想搶人,但幾乎每年都沒搶到最大咖,
今年搶到的Boozer也是幾名大咖裡面比較不大的,好像大家都不想去....XD。
推 Verlander35:melo選擇PO再留一年 湖人三連霸再來交易 這樣應該最爽 02/11 12:52
交易後,湖人下半季狂殺奪回西區第一、聯盟第二,並在西冠賽擊敗馬刺,
聯盟第一的綠衫軍在東冠賽被熱火擊敗,冠軍賽戲碼:湖人KCP V.S. 熱火LCD,
擁有主場優勢的湖人,在第六戰主場封王,三連霸 + 隊史17冠,追平綠衫軍,
Melo在暑假跳出合約、並降價與湖人續約六年,這樣才叫做爽....XD。
推 Verlander35:不過Ariza....確實很合三角 但他三分命中率真很0rz 02/11 13:00
其實Ariza就是09年季後賽忽然抓狂,亂扔亂進,結果大家都覺得他比Artest準。XD
→ Verlander35:BOS本來就很會補強 他們GM很威 02/11 13:04
如果不是有外放的綠血人作內應,Danny Ainge現在大概早就被火了....。
推 jimli:BOS要看三老威能可以持續到什麼時候 還有沒老大罩的軟豆 02/11 13:06
現在比較像是Rondo在罩三老跟綠衫軍吧,釘死Rondo綠衫軍就垮了....。
→ Verlander35:80年都可以忍了 這幾年算什麼 對redsox迷而言.. 02/11 13:07
是啊!86年....
推 benson:阿泰再怎樣也比Ariza好吧 長短線都一樣 這兩年也證明Ariza 02/11 13:27
→ benson:當年季後賽的準度只是曇花一現而已 02/11 13:27
是啊!但如果純論進攻,沒有外線的Ariza是勝過沒有外線的Artest的,
Artest外線有準的話當然是沒得比,但偏偏他就是常常不太準....囧,
沒有外線時Ariza依舊可以利用速度、爆發力跟跑位意識在三角內作出貢獻,
而防守上,可能再過一年,已經慢了的Artest就會退化到比Ariza更差,
所以我說長期來說,Ariza要勝過Artest,這也是沒辦法的事情....。
推 benson:Gasol好 旁邊自然好搭 Ariza如果是百搭 現在不會這麼囧 02/11 13:49
其實我越看他現在的比賽,越覺得他有點開始自暴自棄了....
完全感受不到他當年在湖人時的熱情,被家鄉球隊﹝還是冠軍﹞拋棄大概真的很難受。
推 benson:Bynum要是能健康 早成ASG先發了 真不爽阿... 02/11 13:56
推 Kingkuo:就是踩到腳呀= = 02/11 13:59
都是Lamar跟Kobe害的......>>>>>>.<<<<<<
→ michaelkobe:守絕對可以做的比Bynum好 而進攻方面甜瓜更是大勝 所 02/11 14:48
→ michaelkobe:以我絕對支持這交易 但前提一樣 必須清掉阿泰 雖然說 02/11 14:48
→ michaelkobe:會很對不起已經是降新加盟的他 但沒辦法 Business is 02/11 14:49
→ michaelkobe:Business 02/11 14:49
技術上兩老是一定比Bynum好,但Bynum的完美中鋒身材就是放在那,嚇阻力遠勝啊!
所以我想兩老要完全補上Bynum的防守空缺是沒可能,只能盡力而已....。
→ davy50707:馬刺都能再起了... (好可怕) 02/11 15:42
馬刺真的太可怕了....
→ SureHappy:我覺得恐怕不止XDD 越看越覺得Gasol不會是湖人C的正解.. 02/11 16:47
以交易後的湖人陣容,碰馬刺、小牛、雷霆、魔術,我都會滿有信心的,
因為湖人將擁有類似綠衫軍跟熱火的鋒衛優勢:要同時守住Kobe + Melo的不可能任務,
面對熱火時比較大的麻煩,大概還是Pau碰到大Z時的習慣性軟手症,莫名其妙,
不過大Z大概也上不了多久,面對其他熱火禁區、包括Bosh在內,Pau都沒問題,
Melo大概是全聯盟極少數可以跟LeBron放對的小前鋒,這點我不擔心,
Kobe....全隊最不用擔心的球員了,再加上Lamar和Barnes,打熱火我也不太怕,
只有綠衫軍,就只有綠衫軍,我除了祈禱之外還是只有祈禱....。
推 jimli:我的反向思考就是為什麼一定丟的是Bynum 丟Gasol不行嗎 02/11 17:01
→ jimli:丟Gasol我們的籌碼會更多他價值更高 我們還可以附帶個爛約 02/11 17:02
→ jimli:跟金塊做交易丟他+阿泰換甜瓜+NENE比Bynum去換好多了 02/11 17:03
Bynum是23歲,Pau是30歲;Bynum是黑人,Pau是白人;Bynum高一吋,重25磅,
Bynum今年是1384.2萬,還有1年保證約跟1年球隊選擇權,
Pau則是1782.2萬,還有3年保證約﹝到2014暑假﹞,
從湖人的角度來看,從簽約的方式就篤定他們不會把Pau當籌碼,
湖人算是非常阿殺力的跟Pau簽下續約的﹝Mitch愛白人論又一案例﹞,
而從金塊的角度看,既然放掉Melo,當然是選年輕又便宜的回來看能不能當未來核心,
就算同時Bynum跟Pau都available給金塊挑,金塊也一定挑前者的。
→ LABOYS:十年前這樣想,那也沒有歐布連線三連霸了。 02/11 20:16
十年前....如果您是說當年湖人差點把Kobe拿去交易Kidd + Marion那筆的話,
那跟今天這筆差得還滿多的,因為當時的Kobe已經是球隊第二人,甚至是得分王,
而Bynum目前平均得分11.5分排全隊第四、平均出手7.8球排全隊第五,
湖人已經太過壓縮這位未來的成長空間,壓縮到他的合約變得有點overpaid,
Bynum不斷在防守實力上提升當然是好事,但湖人越來越把他當苦工用卻很糟。
推 LABOYS:湖人會怕沒有球星加盟嗎XD?犯的著季中砍掉重來? 02/11 21:01
只要不是打綠衫軍,季中交易換來Melo絕對不會是放棄,依舊能夠奪冠的,
以上面那個陣容,西區的馬刺、小牛、雷霆,東區的熱火、魔術、公牛我都不太怕,
湖人僅有七分之一的機會落敗,也許是我的標題寫得太聳動了....XD。
而過去四年來,湖人擺Kobe + Pau + Lamar的時間遠超過Kobe + 雙塔,
這筆交易是拿球隊第三﹝甚至第四﹞人,去換一個聯盟前三名的小前鋒,
陣中最主要核心Kobe & Pau都沒動到,怎麼能夠稱為「季中砍掉重來」呢?
還有我在上面回文時有提到,我其實對洛城湖人的光環不太有信心....
→ benson:內線變弱 PG照樣是洞 湖人缺進攻嗎 聯盟ORTg排第二 02/11 21:23
但碰到強隊時的ORtg卻是慘不忍睹啊....
推 tahikuro:我認為好的中鋒比王牌球員更少 可以找出10個王牌球員 02/12 01:11
→ tahikuro:但是有辦法找到10個好的中鋒嗎 02/12 01:12
我認為的王牌球員:Deron Williams、Derrick Rose、Kobe Bryant、Dwyane Wade、
LeBron James、Kevin Durant、Carmelo Anthony、
Kevin Garnett、Blake Griffin、Tim Duncan、Dwight Howard
好中鋒:Dwight Howard、Tim Duncan、Pau Gasol、Yao Ming (傷前)、
Andrew Bogut、Al Horford、Andrew Bynum、Amare Stoudemire、
Nene、Roy Hibbert、Al Jefferson、Brook Lopez、Marc Gasol
好中鋒還是不少的....。
推 jimli:看看小牛他們有缺過王牌球員嗎 交易更是年年有但是禁區..... 02/12 02:12
→ jimli:說句不好聽的再怎麼補禁區感覺都不如何這就是差別阿 02/12 02:13
老實說,我其實沒有把Dirk當作王牌球員,你看我上面的表就知道了,
雖然他真的很強、很準、一定會進名人堂、將會是史上評價最高的歐洲球員,
但從球隊的角度來說,Dirk有一個致命傷:他是一個很難搭配的球員....。
﹝這部分有點主觀,也有點長,看看就好 XD﹞
Kobe很好搭,你給他一個好中鋒就搞定一切了;LeBron更好搭,他搭誰都差不多,
Duncan跟Shaq都需要一個突破很好的球員 + 一群射手,Deron和Rose只需要球,
Garnett跟LeBron有點像,什麼都可以作,必要的話也可以只得分或只做苦工,
Durant就和過去那些偉大射手相同,需要一個能在正確時間把球傳給他的控衛。
Dirk不同,他算得上是一個跨時代的代表性人物,一個七呎身高的球員竟然有
如此柔軟的射手手腕實在是不可思議,一座無死角自走砲已經夠恐怖了﹝看看Ray Allen﹞
,這座自走砲甚至還常常是場上最高的,簡直是作弊的存在!!!
但Dirk的優點恰巧是他最致命的缺點:他是如此傑出的射手,但卻是個大前鋒
,這裡我不是要挑剔他的防守跟籃板,這方面我覺得他已經成長到一個還不錯
的程度了,我要說的是他的進攻,身為大前鋒、而且常常是場上最高的球員,
Dirk的進攻比重還是太過偏重於外圍了,這導致球隊很難找到搭配他的完美方程式。
根據NBA Hotspots的計算,上賽季Dirk在油漆區周邊﹝15呎內﹞的出手比例為53.9%,
15呎以外則是46.1%,如果再細分的話,籃框周圍的出手比例僅有21%,15呎以
外至三分線內的中長距離出手比例卻有38.2%。
來看看對照組,以上四個比例分別為:
Tim Duncan 85.2%、14.8%、52.0%、14.0%
Pau Gasol 91.8%、 8.2%、67.1%、 7.6%
雖然說射手能耐是Dirk的優點,但在團隊配合上,這反而是缺點,因為這麼一來
團隊整體的進攻手段就會側重於外圍投射,畢竟你很難找到低位手段優異的兩翼
球員,而為了搭配射手型的Dirk,中鋒勢必要以在防守苦工上有一套的球員為優
先,而要找到攻守俱佳的純中鋒並不那麼容易,因為通常那都是其他隊的非賣品
,小牛戰績通常很好所以選秀也很難,整個陣容擺設就是會陷入一個很尷尬的局面。
怎麼看,我都覺得Dirk是個很難搭的球員,有他為核心,球隊要在例行賽打出好
戰績不難,但是要在季後賽更進一步,感覺上就是沒辦法搞出一個能讓人放心安
心的陣容來。小牛這幾年陣容其實不差,但就是欠缺一種「搭配」的感覺,起因
可能就是在於,他們太重外圍而輕內線,以致於即使除了中鋒外其他位置都能獨
立取分,但每個人都在外圍作戰而無內線策應,就常會變得在各自為戰。
我想這,也許就是頂尖射手型大前鋒的原罪吧....。
P.S. 其實最適合Melo的球隊就是Dirk的小牛....XDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.198.209
推 asdfe88466 :原原PO為湖人板資深寫手XD 02/12 14:13
→ taboo00 :所以金塊GM會願意以Bynum+Artest => melo嗎 02/12 14:16
推 a402132000 :好長.. 02/12 14:16
→ hllwolfkhan :推文部分 我幫原PO檢視過了 滿有深度的 02/12 14:16
推 pipiann :以LAL的招牌~~炒短線在去FA搶人~~還是可以吸引到明星 02/12 14:22
※ 編輯: hllwolfkhan 來自: 218.167.198.209 (02/12 14:26)
推 qDaniel :這篇寫得幾個論述還不錯 不過還可以從其他點切入 02/12 14:27
推 d88647511 :老實說甜瓜KOBE嘎售硬拼LCD很難贏吧= = 02/12 14:28
→ d88647511 :熱火的洞就在禁區拆掉一塔換甜瓜打LBJ? 02/12 14:29
→ d88647511 :而且他把磨合想的太簡單了 甜瓜跟KOBE最好這麼快 02/12 14:29
推 pennykidd :如果湖人沒有了霸男也許連馬刺都過不了 但確實以未來 02/12 14:30
→ d88647511 :熱火過了這麼久都還沒摩合好 甜瓜KOBE我看也要一季 02/12 14:30
→ pennykidd :而言 在KB日後逼近三千萬的薪資湖人確實也無法做多好 02/12 14:30
→ pennykidd :的補強只能靠交易 如果能換來甜瓜湖人還可以笑好幾年 02/12 14:31
推 Lenny115 :如果我是金塊GM 霸男傷病史真的是太冒險 02/12 14:32
→ pennykidd :但也許要犧牲三連霸的機會犧牲KB最後幾年的好光景 這 02/12 14:32
→ Lenny115 :如果我是湖人GM 賭一下霸男健康 也不想打亂現有團隊 02/12 14:33
→ Lenny115 :結論就是 這交易兩邊都沒啥好處.. 02/12 14:33
→ d88647511 :而且一個BYNUM真的有機會單換甜瓜? 02/12 14:33
→ pennykidd :對KB來說應該很難接受他只差一次奪冠就追平老喬/俠客 02/12 14:34
→ kobejo4 :要是真的能換 湖人不換真的是太不智了 02/12 14:35
噓 dwyanelin :melo kobe gasol 我覺得不會輸 SHE 喔 02/12 14:38
→ dwyanelin :melo 跟 kobe 的磨合 應該是最困難的 02/12 14:39
→ dwyanelin :但他們的投射能力優秀 應該會比LD磨合簡單許多 02/12 14:40
噓 qawsed :我覺得好的純中鋒才比王牌更難找 02/12 14:41
噓 dwyanelin :問題是 傷 的問題 懂嗎 而且他也還沒正明他多 好 02/12 14:43
推 KATPING :上面幾樓可以有點水準嘛 ...為噓而噓 02/12 14:43
→ KATPING :挑這麼長的文章裡幾個字來鑽牛角尖 02/12 14:44
推 MINAMIKE :很多人沒法好好寫文章習慣按2推文就別怪他們了 02/12 14:45
→ airanfernee :湖人屬於分工很細的球隊 換Melo的不確定性太高 02/12 14:46
噓 dwyanelin :奇怪 噓 就沒水準? 就沒法寫好文章? 腦補果然威猛 02/12 14:47
→ airanfernee :不過這個交易有可提性也是因為現在不換以後就很難了 02/12 14:47
→ dwyanelin :而且我是在回推文.. 02/12 14:47
→ hllwolfkhan :回推文可以用推阿= = 02/12 14:48
推 KATPING :為什麼回推文要噓原po呢=,= 02/12 14:49
→ dwyanelin :我只是看心情看要按哪個而已阿 沒其他意思 02/12 14:51
推 frankmaki :Bynum來金塊..Nene:那我要去哪.. 02/12 14:51
→ dwyanelin :別看這麼重嘛 想要推那等我CD完就補推.. 02/12 14:51
推 michaelkobe :沒辦法 有些人就是不噓不行 02/12 14:53
推 MINAMIKE :其實金塊才不要拿健康的換不健康的勒XD 02/12 14:53
推 dwyanelin :大推 這文章寫得真好!! 02/12 14:55
推 kobejo4 :幫推抵銷無聊噓 02/12 15:05
推 gglonkey :大推 02/12 15:06
推 derwy :不認同spko大的論點~但我推~!! 02/12 15:09
噓 vm3294vu6 :Dirk沒內線策應? 直接給2 02/12 15:09
推 Gerrard1004 :某d說別人....我倒是沒看過他寫啥好文 02/12 15:15
推 vm3294vu6 :算了看你這篇那麼用心 推回來~~~~~~ 02/12 15:17
推 changyiyao : 好文推 02/12 15:27
推 eeqqww112233:推QQ 02/12 15:29
推 peardog :大家都忘記優文是甚麼樣子了 02/12 15:33
推 sidney78 :一個GM 回到最主要的基本面 就只是保持一定競爭力 02/12 15:34
推 dirk147862 :認同FP超重要 02/12 15:39
推 jojo87 :枉費前面說的很好 七分之一實在是....... 02/12 15:39
推 UhByeBye :好文推 但私心希望melo留金 02/12 15:41
推 joy830 :為什麼要把西區第一中鋒去換個B咖? 02/12 15:42
→ joy830 :湖人去交易這個 絕對是傻了 02/12 15:43
→ hllwolfkhan :甜瓜B咖? 我笑了XD 02/12 15:47
→ UhByeBye :沒S好歹也有A 02/12 15:49
推 Jason0813 :我的想法跟作者很接近 換了真的划算 02/12 15:49
→ Jason0813 :拜嫩的傷 老湖們的退化 這交易真的有助於維持強權 02/12 15:50
推 k22941920 :好豐富的文! 02/12 15:50
→ Jason0813 :按照NBA目前的態勢 一個強權才可能吸引老將便宜投效 02/12 15:50
推 Rydica :巴恩斯又不是不會回來 = = 02/12 15:53
→ Rydica :沒阿泰誰手KD = = 02/12 15:54
推 UhByeBye :KD跟melo會互爆 通常都是melo勝 02/12 15:55
→ hllwolfkhan :KD只要一遇到甜瓜 都會被打爆 02/12 15:56
推 iori35i :其實小牛內線錢德勒+BASS算堪用了 缺一個苦力替補 02/12 15:58
→ iori35i :而後場通常都是拿槍對幹 沒有一個鎖頭 02/12 16:00
→ XIICAT :這篇有喵過 蠻中肯的!!! 02/12 16:00
→ iori35i :我最喜歡看小牛太陽 多歡樂 02/12 16:00
→ Rydica :KD碰阿泰也會爆胎 去年沒阿泰就很危險了 02/12 16:02
推 skyline803 :好詳細~~~就算不愛湖人也忍不住要推~ 02/12 16:02
推 satousei :好帖我頂 02/12 16:11
推 KKyosuke :觀點很有趣 02/12 16:29
推 garytony1 :湖人不算炒短線的球隊嗎?? GasolStyle?? 02/12 16:31
推 UhByeBye :gasol哪算炒短線!? 02/12 16:35
→ UhByeBye :算搶劫XD 02/12 16:36
推 Jason0813 :gasol可以用滿久的 短在哪兒 02/12 16:39
推 over00515 :好文 02/12 16:45
→ YamagiN :二連霸叫短線XD 那過去幾十年來不算短線的很少 02/12 16:51
推 hydra6716 :真正的短線請看04年湖人跟06年熱火 02/12 16:53
推 chadey :上色上得有點太花 很難讀 02/12 16:58
推 cccman :好文要推!! 02/12 17:05
推 jimmihg :好文值得一推!! 02/12 17:09
推 hihihiccc :GOOD JOB 02/12 17:15
推 briankof :推認真 02/12 17:21
推 willy14 :推完再看 02/12 17:28
推 foranyway :寫的很好~推 02/12 17:32
→ piercepaul :是阿,湖人如果想扶正Bynum在這兩年就要給他開火權了 02/12 17:35
推 papa0987 :金塊球衣是James Posey嗎? 02/12 17:36
→ piercepaul :我還記得以前Dice在金塊的時候,驚人的彈跳力 02/12 17:39
噓 hensonman123:Bynum是被高估的球員 02/12 17:39
推 ginsong :推 02/12 17:51
噓 papalucus :喔 02/12 17:55
噓 cpks :當然要冠軍阿 02/12 18:05
推 ssfcloud :推 拿BYNUM比MELO還不滿意 只能說自我感覺太強大 02/12 18:15
→ ssfcloud :反問有BYNUM就一定三連? 要嘛太過小看MELO的影響力了 02/12 18:16
→ ssfcloud :不然就是太有自信今年湖人絕對連霸 換了不會變差太多 02/12 18:17
推 watwmark :我覺得他的常勝論適用所有小市場球隊,能維持穩定戰績 02/12 18:17
→ ssfcloud :NBA的規則已經不是內線就可以冠軍的規則了 02/12 18:17
→ watwmark :才能有穩定門票轉播廣告收入,明星球員也才有機會留 02/12 18:18
推 smaillove :說可以從其他點切入的要不要說說可以從哪些地方切入? 02/12 18:21
推 dmdjjj :轉錄的不噓,但也懶得去湖人板討論,但希望原原PO 02/12 18:23
→ dmdjjj :spko大能多看看近幾年Dirk在小牛的打球方式是怎樣, 02/12 18:24
→ dmdjjj :他絕對不是你所謂那麼單純的"跳投很準"的球員而已, 02/12 18:24
→ dmdjjj :他在小牛做的事情和影響力和TD在馬刺已經相去不遠。 02/12 18:25
→ dmdjjj :只是啟動方式有點不同而已。 02/12 18:25
→ ILNARA :Bynum還不夠成長嗎 沒人去教嘛 都不是 02/12 18:33
→ ILNARA :我說句難聽的 Bynum潛力早就所剩不多 資質如此 02/12 18:34
→ ILNARA :有價值的只剩下年紀....我個人感覺啦.. 02/12 18:34
推 bee12 :建立球隊的話我會選甜瓜>>拜嫩 02/12 18:34
→ ILNARA :看到他我就想到金塊JR 永遠看起來有潛力 但打出來就 02/12 18:35
→ ILNARA :是有一場沒一場的~事實就是這樣 金塊不會做這個划不 02/12 18:36
→ ILNARA :來的交易啦 還要吃下阿泰? 更是不可能.. 02/12 18:37
→ ILNARA :連"老將"鳥人都可以把Bynum弄得不好過了 02/12 18:41
推 allenJr :這篇寫得很好,不過我覺得GM應該不會以資敵的角度做 02/12 18:59
→ allenJr :交易吧!尤其MELO丟過去後,大概幾年內又都看湖人玩 02/12 18:59
→ allenJr :了!所以通常這種王牌交易都是丟到對面去的多一點 02/12 19:00
→ allenJr :至於總冠軍一定要得的想法,就是球員與管理階層的想 02/12 19:00
→ allenJr :法差別了!的確經營團隊是以賺錢為優先一點沒錯! 02/12 19:01
推 montyui :好文推 02/12 19:17
推 SNAILRICE :好文就該推 總板不要只剩新聞跟盒子有用而已= = 02/12 19:18
推 tingx2 :好文好用心 02/12 19:50
推 a7v333 :推 02/12 20:04
推 fish0112 :推推 02/12 20:15
→ girowei :Dirk就是王牌 毫無懸念 02/12 21:01
噓 pppli :莫名奇妙胡迷二分法 02/12 21:48
→ ponkd :一開始就是幻想文,寫再多也沒意義! 02/12 21:53
推 maiayuami1 :這篇寫的很好了啦 Dirk需要Melo 02/12 21:55
推 whj0530 :這版需要多一點這種文 02/12 21:56
推 maiayuami1 :怎麼看到西斯版名作家也推文 :D 02/12 21:59
推 ColaCloud :認真分析還噓 搞不懂 噓的莫名其妙 02/12 22:50
推 tamataco :真的 難得有內容的文 不管同不同意都要推 02/12 23:19
推 desertkids :好文推 02/12 23:26
推 gn60311 :好文 02/13 00:04
推 ucb :Ariza那段寫得真好,他優越的運動能力是值得培養的, 02/13 01:16
→ ucb :交易Artest的確有炒短線的味道。不過用驚喜換穩字訣 02/13 01:17
→ ucb :更能確保王朝建立。湖人禁區是頗擠,但好的控衛更是 02/13 01:19
→ ucb :湖人所亟需的,最佳解答應該就是Deron,能深入禁區還 02/13 01:20
→ ucb :可分球,進攻與傳導俱優。漁人的老化更是警訊! 02/13 01:22
推 asd831129 :Phil就是不需要那種控衛 以前就證明用不好Payton 02/13 01:39
→ asd831129 :他們只需要有防守 有外線 能穩定節奏的就好 02/13 01:40
→ asd831129 :防守不好也可以將就一下啦XD 02/13 01:40
推 adamsung :純推好文 可惜還是有喜歡亂酸的來亂~ 02/13 02:12
推 freedom51710:推~ 好文!! Ariza真的是可惜... 阿泰外線..囧 02/13 03:55
推 andyspree :推! 02/14 20:30