[討論] 三歲看到老

[xw668 (窪塚不良介)]

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*此文轉自HoopChina，因為覺得討論的觀點滿特別的，作者不是專業記者

也不是球評、專家，只是一個大陸網友，他發現球員第三年的數據，

大都可以看出這個人將來是否能成為全明星，但當然，他在這邊全明星的定義

簡單的用是否進入明星賽為準，作者也強調是他的個人看法，因此大家可以

以有趣的心態來看這篇。


原文在此：


http://bbs.hoopchina.com/2903920.html



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俗話說，三歲看到老。這句話其實在NBA也差不多適用。Shaq在第三年打進了總決賽，
LBJ在第三年第一次入選最佳第一陣容，KD在第三年第一次殺入了季后賽，Rose拿
到了常規賽MVP，Wade直接拿下總決賽MVP……



看起來，三歲看到老這句話是有一定的道理的。為了更加準確的驗證這句話，我稍稍做了
一個統計榜單，有2個目的：
1.驗證下三歲看到老這句話
2.評估下現在的一些潛力新星是否有機會打出來。



首先提一下說明和標準：


1.這份榜單的入選標準是過去4年的全明星球員，47人，除掉幹籃哥Griffin，46人。


2.這份榜單我直接用數據per作為衡量標準。 per數據有漏洞，但已經是這個星球上最能
說明各個位置效率的數據了。再者，數據只是參考，這份榜單中只想看看大概趨勢，要專
數字牛角尖的JRS請繞道。 。 。


3.球員的巔峰期我選取的是per數值最高的一年。事實上，這個巔峰期挺難衡量的，比如
Dirk，04－11年都可以算是巔峰期，他拿MVP是07年，奪冠是11年，per最高是06年。因
此，無論選取哪年，都差不太多。還是那句話，只看大概趨勢。


4.鷹王JJ，per最高的是19.5的06-07賽季，但是出場只有57場，因此選取了更有說服力
的per為19.3的09-10賽季。G-Wallace，per數據最高的05-06賽季同樣只有56場，因此
選取他唯一入選全明星的08－09賽季。至於姚明，額，只能選06-07賽季為巔峰期了，你
懂的。




榜單如下：






(原po按:因為他列的球員滿多的，稍微有點難整理，所以容我偷懶一下，大家

直接去原文看表格那邊→http://bbs.hoopchina.com/2903920.html)







首我把這上面的人歸結為3類：


第一類全明星：天生巨星，進入聯盟就霸氣外露，第三年成績和第一年，第二年差距不大
，如：TD、Shaq、LBJ。


第二類全明星：算是權利兌現成實力了，生涯軌跡是有重大進步的，比如：Kobe、KG
、Joe Johnson、Love。


第三類全明星：天生條件不錯，進入聯盟成績也有，但始終無法邁向巨星，第三年成績和
第一年，第二年差距不大，整個生涯也就那樣了，如：Butler，Boozer，Parker。


第四類全明星：鹹魚翻身的，Nash、Billups、Gerald Wallace（算上半個Joe Johnson）
。




OK，詳細說說：


1.這份榜單還是比較能說明“三歲看到老”這句話的。有N多巨星是在這一年生涯取得了
重大突破，比如第一次入選了最佳陣容或者進入全明星，或者帶隊殺進了季后賽。再不濟
的二線球星如Harris、兩千萬、Hamilton、Nelson們也是在第三年坐穩了主力位置。


2.有一些球星之所以在第三年沒有重大突破，只是因為他生涯前幾年“鄧肯化”了。什麼
叫生涯“鄧肯化”了？就是說這樣的球員，往往新秀賽季或者生涯第二年的成績和生涯第
三年差不太多，因此，第三年沒有重大突破。他們是：TD、Jamison、Caron Bulter、
Tony Parker、R.Walllace(天尊)、Boozer、David Lee。
要注意的是，第三年沒有重大突破意不意味著“三歲看到老”不成立。


3.這份榜單47人中，第三年處在生涯低谷並且相比第二年無重大突破的只有紅色字體的：
Nash、Billups、Gerald Wallace 3人。 3/47＝6.4%。而三人中唯Nash一人。什麼意思呢
？就是說你的球隊有一個“所謂的”、“看上去像”有重大潛力的人，但是他第三年還是
沒能把潛力醜媳婦熬成婆，那他之後生涯能入選全明星的概率只有6.4%，“三歲看到老”
還是成立的。
所以，以後要是口水戰的時候有人說“某人有巨星像”，你可以直接拿第三年的表現和這
個概率來反駁他。




4.除掉第三點中的三人，入選全明星第三年per的最低標準是：

控衛：Nelson（13.9）
鋒衛：Joe Johnson（13.9）
內線：Kaman（15.0）

看起來，內線要求稍高。


5.過去4年入選全明星的47人，第三年平均per值是18.9。 per18.9大概是什麼概念呢？選
3個標準：

控衛：08-09的Rondo，場均：10.9分，8.2助攻，5.2籃板
鋒衛：98-99的Ray，場均：19.5分，4.9籃板，4.3助攻
內線：今年的Horford，場均：14.6分，9.0籃板，1.7蓋帽

也就是說，第三年達到這樣的數據，你的生涯應該是可以入選全明星的。



6.過去4年入選全明星的47人，生涯巔峰期平均per值是22.2。 per22.2大概是什麼概念呢
？還是選3個標準：

控衛：今年的Deron：20.1分，10.3助攻，4.0籃板
鋒衛：05-06的Ray，25.1分，4.3籃板，3.7助攻
內線：09-10的David Lee，20.0分，11.7籃板，3.7助攻

也就是說，巔峰期達到這樣的數據，你的生涯不出意外至少能入選一次全明星。



7.第三年平均per/巔峰期平均per＝18.9/22.2＝85%

恩，三歲看到老。你的第三年功力是你巔峰期功力的8成5。還是那句話：第三年打不出來
，這輩子基本上就沒指望了。 （除非你是Nash或者Billups，概率極小的）




結論總結完畢，順著這些結論，我們來挖一挖那些所謂的看起來有潛力的人：
（評估生涯入選全明星，per第三年18.9只是個門檻，還得看你同位置的比較）




(1)Rudy Gay 和 小AI：


Gay第三年per15.3，小AI是18.6。都離18.9有一點差距。這兩人的生涯軌蹟有點像，都是
生涯平緩，第三年屬正常成長，無重大突破，按照概率看都是還是有機會入選全明星的。
生涯可能模板：Caron Butler，第三類球員。


個人評估生涯入選全明星可能性：Gay，50%，小AI，55%



(2)Greg Oden ：


Oden第三年（還是說第四年？）的per23.1，生涯200%會入選全明星。有個前提，你懂的
生涯可能模板：姚明，第二類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：100%




(3)O.J Mayo ：


第三年per13,6，和18.9的平均值差距不小。考慮到隊中地位只是第四號球星。生涯一年
不如一年。全明星機會渺茫(除非轉隊)。
生涯可能模板：Nelson，第三類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：20%



(4)Marc Gasol ：


第三年per16.8，接近18.9。冉冉升起的內線希望。之後幾年隊友Zach會走下坡路，數據
和地位會更進一步。全明星機會很大。
生涯可能模板：David Lee，第二類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：75%



(5)Andrew Bynum ：


第三年per15.4，離18.9有一點差距。此君生涯應該屬於有重大進步的。按照概率和西部
形式看，應該能入選若干次全明星。但同為高中跳級生，他和魔獸第三年的差距很明顯。
生涯可能模板：David Lee，第二類球員。


個人評估生涯入選全明星可能性：60%



(6)Andrew Bogut ：


第三年per17.5，接近18.9了。此君起點較高，生涯進步平緩。實力是有的，星像也是有
的，數據也不難看。不出意外生涯會入選全明星。考慮到魔獸一直在東部得看教練的意思
了。
生涯可能模板：Boozer，第三類球員。


個人評估生涯入選全明星可能性：70%



(7)Andrea Bargnani ：


第三年per14.6。離18.9的平均值有一些差距了。此君生涯起點一般，進步速度也一般。
和Dirk的差距太過明顯了。
生涯可能模板：Rasheed Wallace，第三類球員。


個人評估生涯入選全明星可能性：30%



(8)Kyle Lowry ：


第三年per14.4。離18.9有不小差距。此君生涯起點不高，一開始就是個替補，等到交易
到火箭的第三年才打出了一點表現。現在火箭是個弱隊，若Lowry能繼續耍到好數據，全
明星還有一絲希望。
生涯可能模板：Parker，第二類球員。


個人評估生涯入選全明星可能性：30%




(9)Monta Ellis ：


第三年per16.7，也沒到平均值18.9。不過此君的優勢是現在沒人和他搶位置，他可以安
心地刷他的數據打他的球。除非被交易，否則接下去很長一段時間他會非常數據。入選全
明星的可能性還是蠻大的。
生涯可能模板：Mo Williams，第二類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：50%




(10)Lamarcus Aldrige ：


第三年per19.1，超過平均水平了。此君現在是球隊老大，這是他相比David West的優勢
。他現在還在持續進步，生涯估計能入選3-4次全明星。發展好的話或許可接近名人堂內
線的水準。
生涯可能模板：David West，Zach，第二類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：95%




(11)Brook Lopez ：


第三年per19.3，超過平均水準了。此君攻強守弱。隊中除Deron外的第二點。他的潛力應
該還是有的。只不過隊友Humphris和老婆Kim Kardashian分手了，完了，Lopez下賽季籃
板又不會超過6個了。
生涯可能模板：Paul Gasol，第三類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：70%



(12)Michael Beasley ：


第三年per15.5，不到全明星平均水準。此君在一支新人頗多的球隊裡。需要競爭過隊中
的其他新人才有可能打出來。潛力是有的，不確定性因素很大。
生涯可能模板：Granger，第二類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：40%



(13)Danilo Gallinari 和 Nicolas Batum ：


Gallinari第三年per15.7。此君在第二年有不小進步，但是第三年相比第二年的進步有限
。在金塊這支無明星的球隊裡是有希望打出來的。
Batum第三年per14.8，他的生涯不太好說，好處是位置夠穩。壞處是他的進攻能力不溫不
火，且不算是個刷數據能手。
生涯可能模板：兩千萬Lweis，第三類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：Gallinari，40%，Batum，30%。




(14)Eric Gordon ：


第三年per18.5。第三年，算是已經打出來了，場均得分上升到22分，全明星希望很大。
生涯可能模板：Roy，第三類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：90%




(15)Roy Hibbert 和 JaVale McGee ：


前者第三年per15.9，後者17.4。其實潛力都是蠻大的。不過考慮到東部有魔獸、Bogut、
Horford的存在，這個難度太大了。
生涯可能模板：Kaman，第二類球員


個人評估生涯入選全明星可能性：Hibbert，30%，McGee，35%





還有一些被人認為很有天賦，按照第三年表現，但是沒達到Nelson、鷹王JJ，Kaman的最
低標準，他們有：

T.Thomas（山貓），Bayless（黃蜂），Thompson（國王），A.Randolph（灰狼），易
建聯（廣東宏遠），Hawes（76人）……
除非你們是Nash或者Billups，否則全明星之門已向你們關上……

至於更多的所謂的被吹成“下一個XXX”的潛力大牛如Gerald Green、Diop，小米粒，
Kawme Brown，已經是“三歲看到老”的反面案例了，就不多評價了… …







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呼，終於將所有文章複製在google上轉成繁體了，球員名字也改了，弄了一些時間

覺得還不錯，給個推吧:)




個人心得：


我覺得這大陸球迷提出的觀點滿有趣的，人們總是喜歡印象派印象派的談一個球員的

未來及潛力，但他自己發現且整理出這個「第三年分水嶺」，也就是所謂三歲看到大

透過統計來求出那些per數字，看看現役「普通球員以上、明星球員未滿」幾個潛力球員

有多少機率成為全明星，真的滿有趣的，過個幾年，也可以用這論點看看Evans、Wall

Cousins、Paul George等還不到第三年的優秀球員。


我想拓荒者迷看到Greg Oden那一欄，眼睛應該已含著淚水了吧...

若不是受傷，Oden按照這球迷所統計出的數字標準，他還真的是必進明星賽的樣子


另外我個人也很看好Gordon，雖然很多人都覺得他不是一哥的料，但我也認為他最終

進入明星賽應該是沒甚麼問題





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.57.204
推 henry422    :Hawes有特殊條件  對上湖人的時候才會變全明星
推 iamyamashi  :好文
推 semicoma    :兩個問題 1) 市場大小是否影響選票? 2) 有中國球員是
→ semicoma    :否導致該球員穩穩吃下該位置先發名額?(其實特指姚)
推 rexxon      :好文幫推 ^^
推 rbking21    :看好Gordon+1
推 swimbert    :說姚是在說什麼呀?姚明是還不到名人堂的水準，但先發
→ swimbert    :怎會是問題?你說的應該是易吧?
推 liu02112    :推
推 OHEDAY123   :
推 s952112     :推
推 jghs121     :肉配汁的籃板不會超過六還滿好笑的
推 abc1231qa   :推
推 kaiDX       :其實不錯 推
推 Altair      :有趣的觀點
→ JohnConnor  :第三類全明星的Parker是指小跑車嗎?他拿過FMVP耶...
→ JohnConnor  :怎麼能說就只是那樣了?@@他也算是有天賦的吧
文章哪裡有寫他沒天賦了，第三類那邊不就有解釋，是球星，也有很不錯的實力
但似乎無法成為「巨星」，Parker很強，優質PG，但也真的不算巨星吧...
→ aaaqqqawsedr:易勒?
→ xw668       :最後面也有提到易啊
推 auron4041   :我怎麼聽說馬刺主場大多都穿帕克的球衣啊XD?
等等，我發現原作者自己似乎對Parker也界定不清，他在最上面類型的解說
Parker是被他放在第三類來舉例，但下面介紹Lowry又說Parker是第二類的XD
→ BLABLA007   :TP得過一次FMVP
推 hydeless    :TP完全都是在他的設定公式外XD
推 Fcukman     :蠻有趣的　　三年內打不出來真的很少變明星
其實我覺得最可惜的是OJ Mayo說...他前兩年場均都有17分以上，第一年季末
還被認為是Rose要拿新人王的最大敵人，沒想到第三年就這樣被調成替補了...
而且還不斷傳出灰熊不要他，然後這一年Rose卻拿下MVP...人生際遇還差真多
希望Mayo能去一個爛隊多刷數據，成為原作者所說，像Nash和Billups這種少數
不符合這公式的明星球員
※ 編輯: xw668           來自: 122.116.57.204       (11/12 10:44)
推 Elingen     :很特別的觀點
推 Fcukman     :不過更有趣的是  不符合這個公式的  幾乎沒有幹分型
→ Fcukman     :像是Beasy跟Mayo這種得分爆炸力強的目前看很難翻身
→ xw668       :恩 果然成為偉大球員進攻防手都要有的
推 kviv        :很有趣的文章
推 motoman     :第一類也蠻有趣的，Shaq和TD等人數據沒大成長，可是
→ motoman     :統治力還是逐年往上爬
推 TT123       :這個論點事實上是非常合理的...
→ richard1003 :Mayo去個缺得分手的隊,成為明星球員機率怎樣都比Oden
→ richard1003 :大吧....Oden得分手段再不進步很難變成明星
→ xw668       :他有說前提是不受傷 魔獸前進攻手段也很貧乏幾年
→ xw668       :照進明星賽  重點是Oden第三年per值高達23多
→ xw668       :是壓倒性的贏過全部他後來列舉的潛力好手
→ xw668       :23.1有多高?  Rose今年mvp這年，23.5
→ xw668       :Carmelo Anthony生涯per從來沒有23過
→ xw668       :當然 per這數據還是有些漏洞   因此我是照著原篇作者
→ xw668       :的這個理論和公式說的~
推 CCFACE      :有分析有推～觀點的確很特別
推 Fcukman     :不過要進明星賽不一定要得分手段吧。
推 semicoma    :@swimbert 我是說明星賽先發 不是球隊先發
→ jjhchris    :J.Johnson也可以跟KOBE KG排在一起喔 差太多了吧
他不是用個人能力或影響力來排成三種，是成長幅度與關系，我覺得好多人都不仔細看
QQ
像LBJ一開始就先發，所已數據一直都很猛，一直對球隊很重要
Kobe就沒有馬上先發了吧~慢慢的長，然後走向最巔峰
推 svchost6    :odenT^T..................
※ 編輯: xw668           來自: 122.116.57.204       (11/12 11:43)
推 blackdevil  :感覺Parker為何不能算第二類? FG%前後差很多
推 cpks        :好文爛標題
推 semicoma    :我是覺得這統計不太精準就是了
推 stereogun   :真是篇好文!
推 Baltche     :有趣
推 johnnynono  :簡單易懂的統計很不錯
推 leo255112   :第一類的球員真的是要非常有天份阿....
推 lonelysam   :我記得很久以前的XXL就有提出這概念了
→ lonelysam   :下禮拜回家翻翻雜誌看看
推 ccc101419   :有趣的分析給推!
推 kirchize    :為什麼是挑Nelson當指標阿～不倫不類 好歹也小胖
呵呵 您沒看清楚  他是拿Nelson當"低標"來評估~
推 cheng399    :為什麼要去掉Griffin? 何解?
他少打一年啊...偽新人，所以不用在他三年PER的理論囉
※ 編輯: xw668           來自: 122.116.57.204       (11/12 13:13)
推 TyrekeEvans :整串推文看下來  還真的好多人沒認真看內容....
推 Drexler     :以前好像就有這種說法  但沒這麼認真整理   大推
推 namon       :其實我覺得第四類應該會出現的都是PG為準
→ namon       :像打2k12的PG傳球時間沒抓好就是TO...所以要點時間
→ namon       :磨練節奏的掌控
→ piercepaul  :Oden不需要擔心進攻手段,只需要擔心健康
推 kerry0496x  :唯一的缺點就是結果論了，但真是好文
※ Fernandez05:轉錄至看板 BLAZERS                                  11/12 14:07
推 Fernandez05 :借轉含淚版
推 RainCityBoy :感覺PARKER是在他本人的公式設定之外 所以她也不知所
→ RainCityBoy :謂吧 TP感覺不太能歸類在他的三類之中 MELO其實也是
推 DavisVilter :有趣的觀點
→ gaiaesque   :裡面一堆很會受傷的...要討論能不能成為全明星還有待
→ gaiaesque   :證明
→ gaiaesque   :而且.. 聯盟平均per是15...要從13.9取到18.9這範圍實
→ gaiaesque   :在太廣....找BBR資料生涯第三年有達到per 13.9-18.9
→ gaiaesque   :超過上百人..實在很難說有沒有進去全明星的實力..
推 aup3cl4     :我也記得在籃球雜誌上有看過類似的概念...
推 thegod13    :借轉「原來大器晚成機率那麼低」板
※ thegod13:轉錄至看板 SteveNash13                                 11/12 15:14
推 gaiaesque   :http://tinyurl.com/776ults
推 like1259    :我也覺得好多人沒認真看文章...
推 hbket       :ODEN的進攻手段不用擔心，進聯盟前他左右手的進攻都
→ hbket       :不差，最重要的是健康和換教練。
推 katanakiller:ODEN如果在湖人隊受傷也會被選進去 =.=
推 leafinfree  :Manu算哪一型?
推 gbpacker    :"三歲看到大"以前地下網路就有看到一系列的文章
推 hxhgon      :還是得說 我覺得Nash不算"大器晚成"的球員
→ hxhgon      :他生崖初期與中後期在球隊裡的角色差異太大了
推 by0413      :可是也沒人知道 年輕的NASH做不做得到後期的成績...
推 KKyosuke    :因為一般來講會變成all star的球員很少會被擋住位置
→ KKyosuke    :那麼久的...
推 Drexler     :Oden那個第三年後面的括號應該是要說"還是第二年?"
推 a7891       :推
推 ean1988224  :好文!!!
→ s19790824   :slam 之前就有三歲看到大的專欄
→ s19790824   :回顧三年前的選秀 但差不多是這概念
推 jasonkobe81 :好文推!!!!!!!!!!!!!
推 reversy     :Bayless不在黃蜂了
推 magicchen   :MANU類似槍西這種吧 醜小鴨型 那MANU算超級醜小鴨吧
推 ccc101419   :s大 我記得那本好像是XXL 某年是只有Gasol算得上明星
推 DavisVilter :推
推 McCain      :要把簡體字翻譯成英文和繁體中文也滿辛苦的 推
推 tlw0709     :
推 kaede0711   :Oden的那個前提真的無言,潛力跟bynum一樣看得出來...
推 kaede0711   :生涯初期傷成這樣了Per還能到23...= =
推 powerjj     :這篇寫的還蠻好看的
推 terrorist38 :Oden跟Bynum比 太扯了吧 Oden健康的話恐怕比魔獸恐怖
推 milker      :好文!!
推 SJSJ        :不推不行了!!
推 kosha       :清流！
→ wxynod      :槍西好歹是個探花﹐manu則是二輪。類比劉墨林田文鏡