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我是一個不折不扣的超級詹酸 但我盡量理性地談論為何LBJ組建的團隊籃球總是無法持久 我想大家都不用去質疑LBJ籃球的技術和能力層面 這是連詹酸如我都不得不肯定並且佩服的事實 關鍵在於LBJ對於自己「團隊籃球」的定義和執著 在最理想的LBJ籃球體系中 自己就是最主要的進攻發動者和持球者 由自己來主宰球的分配 同時讓場上所有人都有出手的機會 同時先發陣容裡必須要有第二順位的進攻發動者 這個進攻發動者在LBJ下場時 就獲得了發動進攻或是單打的機會 但當LBJ在場時 就必須適度轉為無球打法 所以在這個所謂最理想的LBJ體系中 除了進攻發動機 其他的球員全都是功能性球員 要嘛專職搶籃板 要嘛三分要夠準 也就是為何Kevin Love常常看起來像個六呎十寸等球射手 LBJ的團隊籃球指的是所有的人都能有一定的出手數 但是球是由我自己來決定傳給誰 自己持球時間通常佔據進攻時間的大部分 但最後不一定是自己出手 但是KI是個個人能力極強的球員 不管是運球 單打 都是需要持球時間來讓自己發揮 所以這裡就產生矛盾了 勇士的團隊籃球是場上所有的人不停轉移球 不會出現單一球員長時間持球的畫面 LBJ的團隊籃球是我來持球 你們跑位 出現機會我就傳給你 所以這就是為何你去看騎士隊的陣容 會有一卡車的三分射手 而且還不是每個都有實戰力 至於某些說KI自己帶隊聯季後賽都進不去的言論 其實對於像KI這種自我風格極強的球員 最理想的籃球當然是自己能有越多的發揮空間越好 2016成功拿到一個冠軍也就夠了 並不是所有的球員都是像LBJ這樣追逐冠軍追逐歷史定位 只要跟在LBJ的身邊一天 KI就無法有場上最高的主導權 所以其實我一直都覺得LBJ的無私籃球才是最自私的想法 跟他同隊的人就是要配合他 讓他展現自己的全能球風 同時不斷擠壓其他球員的功能 導致剩下的球員功能都變的單一化 LBJ在追求好看數據和歷史定位的同時 其實是有無數的隊友去讓自己變成角色球員、去犧牲自己的光環 KI甚至不到30歲 當然沒必要這麼做 所以他會喊出Trade Me一點也不意外 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.67.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1500700771.A.53A.html
jjjohnny1282: HP夠嗎? 07/22 13:21
justice0926 : 團隊(幫我刷數據)籃球 07/22 13:21
carmeloeat : 不過他這種打法,就是能有一定的高度,所以球隊買帳 07/22 13:22
Kobelikeshit: KI真轉成也沒什麼不好,他帶隊超黑時也才幾歲,出去 07/22 13:22
Kobelikeshit: 打看看說不定有另一種可能 07/22 13:23
maiyuy : 你不要這麼中肯好不好 07/22 13:23
joles : 需要得分突破手和一堆射手 反正只要數據就能吹捧 07/22 13:23
RIVERWIND : 主要 KI組織也不太好 LBJ只能自己控也是原因 07/22 13:24
bajo : 勇士的團隊籃球建立在個人能力也很強~這才是重點 07/22 13:25
Aggro : 這跟之前一堆持球情況類似 你沒他強 要放球權很拼 07/22 13:25
nisiya0625 : KI 好像也才25.26歲 07/22 13:25
otsuka123 : 姆斯這樣打總亞軍起跳 其他團隊打法有用逆 07/22 13:25
xshone : 推 說是團隊籃球實質是專屬LBJ的團隊 07/22 13:26
kevhu : 中肯 07/22 13:26
runslow : LBJ是球隊的老大,當然圍繞著他打造,其他的人配合 07/22 13:26
otsuka123 : 勇士不找KD玩bug打法 又被大姆斯碾壓 07/22 13:26
runslow : 每一隊的核心不也都這樣嗎? 07/22 13:26
a894392000 : 如果你是聯盟一等一的球員也能叫別人配合你 懂嗎 07/22 13:26
Amulet1 : 這種打法每年東冠,你用不用 07/22 13:27
jeromeshih : 推 07/22 13:27
kouhenry : 呵一堆球員想跟LBJ同隊 07/22 13:27
a894392000 : 這也是為什麼科比常被罵自私的原因 07/22 13:27
sk050607 : 酸酸:姆斯打團隊籃球 好自私 07/22 13:27
twelvethflor: 這麼說來,場上唯一真傳LBJ體系的是龜龜了 07/22 13:27
EndlessYearn: 在東區才有總亞軍起跳吧 07/22 13:27
fgeorge2258 : LBJ當然是球隊老大 我可沒有質疑他的能力 關鍵在於 07/22 13:27
osape : 你說的有理,不過角色球員離開LBJ後有幾個打得好? 07/22 13:27
sk050607 : 酸酸:姆斯自幹 好自私 07/22 13:27
fgeorge2258 : 他打法 07/22 13:28
a894392000 : 不是每個超級球星都有馬刺體系團隊 07/22 13:28
phoenix286 : 其實他也可以給其他人控打無球 但是效率就比較差 沒 07/22 13:28
phoenix286 : 辦法 07/22 13:28
osape : 如果離開LBJ就變屌,那你的論述就能成立,可惜沒有 07/22 13:28
grayoasis : 這種打法說是自私但也不是不好 重點是卡死後閃人.. 07/22 13:28
sk050607 : 打團隊籃球還自私?? 都給酸酸講就好了阿 07/22 13:28
Tuhao5566 : 沒辦法 因為你不能否認這樣的體系就是東冠保證 07/22 13:28
a894392000 : 照你的邏輯科比的三塔也是配合他打造的 所以他很自 07/22 13:29
a894392000 : 私 07/22 13:29
sept9048 : 要不是勇士的OP陣容,LBJ建立的體系根本沒錯啊 07/22 13:29
osape : 科比一直被黑自私啊 是LBJ被吹無私吹過頭了 07/22 13:30
kevin81128 : 但樓上 科比配三塔能拿冠 誰還管你自不自私 07/22 13:30
fgeorge2258 : 有沒有東冠關我屁事 我又不是騎士粉絲 07/22 13:30
a894392000 : 超級球星就是有本事讓團隊圍繞他打造 07/22 13:30
ducklingwu : 能力越大責任越大 像KI這種二貨永遠不可能靠自己奪 07/22 13:30
osape : 如果勇士沒KD,今年冠軍還不知道是誰。LBJ能橫著走 07/22 13:30
ducklingwu : 冠 07/22 13:30
andy831020 : 事實 07/22 13:30
runslow : 球隊的核心你不配合他???? 07/22 13:31
osape : LBJ球風無私,但說他真的無私也未必就是 07/22 13:31
heatthree : 其實KI跟LBJ同隊後數據並沒有差多少 07/22 13:31
a894392000 : 你就只要酸啊 討論什麼 長年打進總冠軍酸什麼自私 07/22 13:31
fgeorge2258 : 一堆騎士迷果然搞錯重點 又不是所有球員都追逐冠軍 07/22 13:31
osape : NBA就是有階級的,角色配合核心是應該的 07/22 13:31
heatthree : 上季場均得分還生涯新高 07/22 13:31
osape : KI有能力,不想活在LBJ陰影下很正常 07/22 13:32
oliverchamps: LBJ總是要求隊友球隊高層配合他成就他... 07/22 13:32
fukawa947 : 講一堆幹話 不否認LBJ系統很厲害 07/22 13:32
LoveDonGin : ???如果能像勇士這樣跑 你以為詹皇不會用? 07/22 13:33
theskyofblue: 看來龜龜跟姆斯只有一線之隔 07/22 13:33
fukawa947 : 那不就是為酸而酸 07/22 13:33
otsuka123 : 大家錯誤的迷思是打團隊才能勝利 事實上團隊未必會 07/22 13:33
otsuka123 : 贏球 07/22 13:33
a894392000 : 開始戰騎士迷了 好棒喔 07/22 13:33
BENCH5566 : 笑死 那跟Kobe打球不是更可憐?角色球員連得分機會 07/22 13:33
BENCH5566 : 都沒有 比他強的還會被鬥走或領繩 07/22 13:33
BigBaby11 : 跟聯盟第一人同隊usg還跟他差不多 KI已經潮爽der惹 07/22 13:33
osape : 非常同意。什麼團隊籃球什麼無私被吹上天 07/22 13:33
otsuka123 : 尤其季後賽 都是球星在1on1 姆斯坦克切入根本無敵 07/22 13:33
fgeorge2258 : 我哪有講一堆幹話 我一開始就說LBJ能力無庸置疑 是 07/22 13:34
fgeorge2258 : 詹迷看到影子就開槍 07/22 13:34
LEGENDBATTLE: 看無 07/22 13:34
a894392000 : 球員夠強就是可以讓別人配合懂了嗎?輪不到你檢討 07/22 13:34
a894392000 : 自私 07/22 13:34
ga023630 : 球員不一樣嘢能比較.. 你這邏輯 07/22 13:34
osape : 沒有球星玩什麼季後賽?具體可看老鷹 07/22 13:34
vinex518 : 結論 LBJ希望球隊以他為核心打造 07/22 13:34
ga023630 : 你把curry LBJ抽調 再看看剩下球員強弱 ZZZ 07/22 13:35
fgeorge2258 : 科維拉再度出場救援 我這篇哪裡提到Kobe了 你倒是 07/22 13:35
fgeorge2258 : 說說看 07/22 13:35
oliverchamps: 就不想當二當家配合LBJ才選擇出走啊 07/22 13:35
AndyWT : 哪一個MVP級主控不是這樣的提出來討論好了 沒料硬酸 07/22 13:35
ga023630 : 今天兩人互換 你是不適就開始質疑curry體系? 07/22 13:35
sk050607 : 你怎麼不提KI獨自帶隊時的+/-值呢? 07/22 13:35
gm79227922 : 騎士本來就不算是團隊籃球 第一天看騎士? 07/22 13:35
fgeorge2258 : 這就是你們詹迷的迷思 每天在那邊找數據 07/22 13:36
hasn8620 : Kd被路人抱腿好舒適 07/22 13:36
ahloving : 你答對了 07/22 13:36
loserloser : 全NBA大概只有馬刺符合你這種觀念 其他29隊都自私? 07/22 13:36
oliverchamps: KI才不想整個生涯蹉跎在騎士 成就卻落在他人 07/22 13:36
gm79227922 : 重點是這個打法都拿東冠甚至總冠 怎麼拿冠軍的時候 07/22 13:36
gm79227922 : 都沒聽到你們在屁 07/22 13:36
satheni : LBJ留下來就沒有任何問題,走了就.... 07/22 13:37
ducklingwu : KI到哪都是二當家 除非去墊底隊 07/22 13:37
loserloser : 圍繞某個球星建隊就算自私 ? 07/22 13:37
georgehua : 幫補 是兄弟籃球 07/22 13:37
kuiyy : 那個超級巨星不是圍繞著他打造體系 07/22 13:37
AndyWT : 數據對你們而言就像毒藥一樣不相信統計只崇拜精神論 07/22 13:37
takuminauki : 團隊打法沒這麼簡單啦 07/22 13:37
fgeorge2258 : 因為現在薪資卡死了 所以我就來等著看騎士笑話 這 07/22 13:37
fgeorge2258 : 答案你滿意嗎? 07/22 13:37
nisiya0625 : 很多人怎沒想想 為什麼多KD 怎比較沒人說球要多幾顆 07/22 13:37
takuminauki : 勇士馬刺玩得起來 別人玩不起來 07/22 13:38
s106667 : 很中肯,你姆斯系? 07/22 13:38
a894392000 : 沒邏輯又要酸 就不要怪大家噓文囉 07/22 13:39
dontwant21 : 哈哈 只能說每個詹酸水準也是有高低之分的 07/22 13:39
loserloser : 總冠咖哩才說更多球權能發揮更好 沒看到新聞? 07/22 13:39
fgeorge2258 : 盡量噓 噓到XX最好 我喜歡看某迷7pupu 07/22 13:40
SUZEKI : 印象LBJ不出賽或比賽中暫時下去休息時球隊好像都有 07/22 13:40
SUZEKI : 狀況 07/22 13:40
oliverchamps: 簡單講KI不想待在LeBron把持住的騎士 07/22 13:40
LeicaM : 所以LBJ不過適合Ball這種球員 07/22 13:42
peter080808 : 這季KI使用率比LBJ還高...... 沒球權??? 07/22 13:44
fgeorge2258 : KI想要更多的球權 07/22 13:45
osape : 球權歸球權,隊內話語權和決定權都LBJ啊 07/22 13:46
fullhouse : 勇士主力配得起正常價碼大概只有三巨頭吧 那lbj建 07/22 13:46
fullhouse : 隊沒錯啊 07/22 13:46
osape : 其他人會聽KI的嗎? 07/22 13:46
circuswu : 俄 這個你所謂自私的體系拿三冠 也進過八次冠軍賽 07/22 13:48
circuswu : 輸的是天時地利人合的勇士 跟爆氣的小牛馬刺 要到這 07/22 13:48
circuswu : 種程度才能贏這個自私體系 這體系不強嗎 07/22 13:48
china5566 : 不知所云 不圍繞對上最有統治力的球星建隊才是白癡 07/22 13:50
fgeorge2258 : 我到底什麼時候說這個體系不強 我只有說KI絕對不會 07/22 13:50
fgeorge2258 : 長久待下去 07/22 13:50
circuswu : 配合這個自私體系沒啥錯吧 07/22 13:51
OneCell : 奇怪的結論 07/22 13:52
phf5566 : 中肯 07/22 13:53
circuswu : KI不會待下去不就現在告訴你 所謂你想討輪啥 07/22 13:53
osape : KI不會待下去是結果,你這是就結果論分析,沒建樹 07/22 13:54
ghostforever: 擠壓球員?聽說ki球權比他還多 07/22 13:54
phf5566 : 腿迷一方面檢討騎士都在iso 另一方面又說lbj打團隊 07/22 13:55
phf5566 : 籃球 啊團隊籃球怎麼會變成聯盟iso最多的球隊 07/22 13:55
walithey : 但他的體系年年總冠門票也不得不服 07/22 13:55
phf5566 : 事實就是騎士就是靠lbj跟ki輪流iso 07/22 13:56
phf5566 : 然後搭配一大堆苦力跟炮塔 07/22 13:57
phf5566 : 這個體系是一直進總冠沒錯 只是lbj又不是只想進總冠 07/22 13:58
phf5566 : 而已 07/22 13:58
phf5566 : 想要拿更多的冠軍本來就要改變 維持這種體系大概明 07/22 13:59
phf5566 : 年也是同樣的結果 07/22 13:59
yukaiw : 姆斯其實就是自帶體系最自私的球員 07/22 14:10
rgntxjw : 說得很好啊 喇叭本來就是史上最自私 數據第二人但帶 07/22 14:14
rgntxjw : 不出半個像樣的 07/22 14:14
pf775101 : 倒果為因 07/22 14:15
whatahw1 : 三冠沒個像樣 讚 07/22 14:26
kaoru0423 : 中肯 幫推補血 07/22 14:33
denny091883 : 姆迷就是以為每個人有出手機會就是團隊籃球 07/22 14:35
fukawa947 : 0.0 07/22 14:36
gangrel : 姆斯就是貪心 07/22 14:37
a750717123 : KI球權還比較多 數據也是生涯新高 LBJ到底搶了什麼 07/22 14:37
phf5566 : 姆迷真的認為只要空檔給你球 就是團隊籃球 事實上 07/22 14:38
phf5566 : 不讓球員適時的碰球 就算空檔也不一定投得進 07/22 14:38
phf5566 : 當然kb也是這樣 目前看做最好的就是shaq mj td dirk 07/22 14:39
phf5566 : ki就是想讓球隊圍著他打啊 這也沒什麼不對 只是會 07/22 14:40
phf5566 : 跟lbj體系衝突而已 07/22 14:40
melo0426 : LBJ若明年走人拿再多冠軍 永遠只是數據上的歷史定位 07/22 14:41
Edifiel : 勇士馬刺才是真的團隊籃球,人人有球打 07/22 14:42
melo0426 : LBJ體系重點大概就是速成吧 XD 07/22 14:43
rynn1002 : 哈哈哈哈,為酸而酸,好自私喔。 07/22 14:46
hfa4564 : 姆咪永遠不會懂啦 07/22 14:48
alecgood : 又扯到Kobe了...湖人打的是三角戰術跟LBJ戰術差很多 07/22 14:51
alecgood : 好嗎...三角戰術牽扯到走位還有每個人角色的位置和 07/22 14:51
alecgood : 打法的配合... 07/22 14:51
alecgood : 姆迷永遠不懂別人是有在打體系...然後只會找Kobe來 07/22 14:54
alecgood : 救援 LBJ... 07/22 14:54
coldbreeze : LBJ持球時間不算多喔 尤其回到騎士後,無球打法進 07/22 14:56
coldbreeze : 步很明顯 07/22 14:56
furyliu : 我信你了 07/22 15:00
alecgood : 三角戰術可以讓角色球員發揮出來...而不是像LBJ戰術 07/22 15:01
alecgood : 那種弱化隊友 07/22 15:01
vicyong : 人幾乎不可能不自私,所謂的自私是指為了自己不顧他 07/22 15:02
vicyong : 人,LBJ至少是為了球隊贏球因此找出跟自己配合最好 07/22 15:02
vicyong : 的體系,這是自利。自私就是輸贏不管,我就是一定要 07/22 15:02
vicyong : 按照我的方式 07/22 15:02
wy9968 : 有很多比他團隊籃球持久的嗎 勇士也才三年 07/22 15:04
pinis : 亞軍起跳的體系,你說成自私?頂多只能說不舒適, 07/22 15:05
pinis : 但數據顯示,KI球權根本沒少多少 07/22 15:05
Vedan1213 : 現在詹酸找到機會就發文釣酸他的推文 07/22 15:05
ssd123698745: 當LBJ的二當家難度其實不低,他下場時能幫他空場, 07/22 15:07
ssd123698745: 他上場時要能轉成無球。他患得患失時要跳出來接管 07/22 15:08
ssd123698745: 看來看來還是只有Wade和他才是絕配了XD 07/22 15:08
bruce868686 : 小心講實話會被噓 07/22 15:10
alecgood : 只不過三角戰術需要的球員基本球技和戰術理解要求過 07/22 15:14
alecgood : 高 所以現今NBA難找而已...所以別講的好像跟Kobe打 07/22 15:14
alecgood : 球的球員也被弱化 不好意思剛好相反 每個人都發揮 07/22 15:15
alecgood : 的很好... 07/22 15:15
stja : 07/22 15:30
yukimura0420: 分析得很中肯 可惜姆咪是不會承認的 姆咪 07/22 15:31
phf5566 : 拜託 姆迷嗆別的球員自私時有在管別的球員是不是為 07/22 15:37
phf5566 : 了贏球嗎 07/22 15:37
phf5566 : 現在姆斯為了贏球就什麼都不能酸喔 那按照這個標準 07/22 15:40
phf5566 : 姆迷以前是酸別人酸爽的喔 07/22 15:40
youngpaper : 其他人給LBJ操控得很開心啊 KI只是清醒了 07/22 15:44
hsujryang : 推推 07/22 15:46
BradleyBeal : 本來就是犧牲他人數據成就自己啊 不然幹嘛每次輸球 07/22 15:51
BradleyBeal : 隊友都被罵翻 07/22 15:51
Wavecloud : 推 其實CP3後期也越來越像 持球時間極長 球都他分配 07/22 15:52
yqppe : 詹迷好恐怕喔 07/22 15:53
utcn92 : LBJ打法超像打2K生涯模式 07/22 15:56
pleasekobeme: 詹酸也太厲害 為了酸詹 其他20幾支球隊的ace也可以 07/22 15:56
pleasekobeme: 一起酸 07/22 15:57
druu : 眼裡除了冠軍啥都沒有當然無法持久 當其他29隊傻子? 07/22 15:57
druu : 就算真的有頂級PG加入騎士 功力也自動廢一半啦 07/22 15:58
smilejazz : 推推完全認同 07/22 16:22
sasewill : 坦白講這種姆斯打法就是只有超級馬刺跟雙mvp能打贏 07/22 16:35
sasewill : 攻擊這點沒意義啊 07/22 16:35
kirbya : 團隊=團報組一隊 07/22 16:53
g3710811 : LBJ不ey阿 討厭他的人誰覺得他真的很"無私"的?? 小 07/22 17:03
g3710811 : 氣到爆 他一球在手大家都真的快樂嗎? 他的無私籃球 07/22 17:03
g3710811 : 根本最自私 07/22 17:03
g3710811 : 勇士最好才三年拉 從Curry崛起到現在早就4.5年了 一 07/22 17:05
g3710811 : 直都是團隊籃球 07/22 17:05
ricky469rick: "團"隊籃球 07/22 17:07
wen0418 : 中肯樓上一堆姆咪今天很崩潰別在落井下石了 07/22 17:14
vi6 : 母獅系統還需要關鍵時刻有人出來擔 07/22 17:20
enrageme : 一樓是要打PH吧 07/22 17:38
james8524566: 我是詹粉 但你這篇確實是事實 這也是為什麼有lbj 07/22 17:44
james8524566: 的球隊即使教練不同但打法都一樣 07/22 17:44
satisfaction: All For One 07/22 17:50
jamison04 : 勇士經歷過大鬍子、雙槍,到現在的事情,騎士一輩子 07/22 18:21
jamison04 : 都是單核 07/22 18:21
sing20020903: 推 想法跟我一樣 07/22 18:25
yukimura0420: 姆斯打法只有馬刺跟雙mvp能打贏?請加上"抱腿"ok? 07/22 18:49
yukimura0420: 有那麼厲害那怎麼以前在騎士拿不了冠軍 要到熱火去 07/22 18:49
yukimura0420: 抱好兄弟的大腿才能奪冠 07/22 18:50
ffbbhh : 太太中肯會被腿迷噓 07/22 20:09
realqq : 全隊都要繞著皇帝轉~朕不給的你不能要~ 07/22 21:58
jerry2240958: 中肯 07/22 22:24
sdto : 中肯 07/22 22:26
switcherBPC : 確實 07/23 00:31
MAGICMCGRADY: 中肯 07/23 01:48
bokali : 別鬧了,通篇都只是你認為 07/23 01:51
dylankeelung: 中肯 07/24 12:02