Re: [討論] Curry的腳踝

[agonist5566 (agonist5566)]

※ 引述《oFranko (kingofthebasketball)》之銘言：
: 噓 jk54op      : 中醫治療很多依然參考百年前的舊書.舊數據，也無實   09/17 08:24
: → jk54op      : 證統計，缺乏更新，會落後是事實，建立在玄學上的東  09/17 08:24
: → jk54op      : 西，就跟那些以為拜拜吃香灰可以治病的人一樣，永    09/17 08:24
: → jk54op      : 遠只會一句信者恆信的白痴道理，有種你們一輩子別    09/17 08:24
: → jk54op      : 使用現代醫學，在醫療界看不慣就這種人              09/17 08:24
: 噓 jk54op      : 再強調一次，信中醫的一輩子別用現代醫學!           09/17 08:26

笑了，使用科學方法查資料這算基本的科學能力，
不過看起來有人連基本的科學能力都沒有，西醫義和團式的嘴砲倒是很會。
你說你在醫療界？在哪家醫院服務要不要說出來讓大家笑一笑？


針灸跟拜拜吃香灰一樣嗎？WHO表示：
https://www.evidencebasedacupuncture.org/who-official-position/
Diseases, symptoms or conditions for which acupuncture has been proved –
 through controlled trials—to be an effective treatment:
Adverse reactions to radiotherapy and/or chemotherapy

Allergic rhinitis (including hay fever)

Biliary colic

Depression (including depressive neurosis and depression following stroke)

Dysentery, acute bacillary

Dysmenorrhoea, primary

Epigastralgia, acute (in peptic ulcer, acute and chronic gastritis, and
gastrospasm)

Facial pain (including craniomandibular disorders)

Headache

Hypertension, essential

Hypotension, primary

Induction of labour

Knee pain

Leukopenia

Low back pain

Malposition of fetus, correction of

Morning sickness

Nausea and vomiting

Neck pain

Pain in dentistry (including dental pain and temporomandibular dysfunction)

Periarthritis of shoulder

Postoperative pain

Renal colic

Rheumatoid arthritis

Sciatica

Sprain

Stroke

Tennis elbow


中醫藥有無實證統計？動手查點資料應該不太困難
http://tcmcmc.blogspot.tw/2016/07/ss-1nature-reviews-disease.html

http://www.commonhealth.com.tw/article/article.action?nid=74077

高雄醫學大學附設中和紀念醫院（簡稱高醫附醫）副院長黃尚志的一篇腎病研究，登上國
際期刊，徹底翻轉了台灣多年來中、西醫界對峙的僵局。

該研究分析2000~2005年健保資料庫共24971例個案，發現有些中藥可能對腎臟病癒後有幫
助。「我以為結論寫錯了，不敢發表，」研究負責人、台灣腎臟病醫學會慢性腎臟病防治
委員會主任委員、高醫附醫內科部主任黃尚志猶記得當（2011）年的震驚。

因為台灣洗腎率高，中藥被強烈懷疑是傷腎主因，因此腎臟科醫生對患者吃中藥深惡痛絕
。尤其2003年發現馬兜鈴酸可能與腎癌病變有關後，衛生主管機關即宣布全面禁用含馬兜
鈴酸中藥材，致使西醫對使用中藥態度更趨保守。

他把這份研究報告壓了4年，帶領團隊不斷修正、反覆驗證，發現結論還是一樣：使用某
些科學中藥對於腎臟具有顯著保護作用。這篇研究發表在2015年知名的《國際腎臟（
Kidney International）》醫學期刊。「但這是指科學中藥，也就是經由GMP藥廠製造的
中藥粉劑，並非所有中草藥，」他特別提醒（見右頁）。

這結論也讓他深自反省。「西醫講盡了中醫的壞話，」黃尚志搖頭說，醫界應該要改變，
不是一味打壓或不准病人看中醫、吃中藥，而是去了解哪些中藥或治療可能對腎病有幫助
，站在更全觀的角度去看待怎麼照護一個人，用科學實證提供合適照顧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.139.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1505611580.A.529.html
推 semicoma    : 屠呦呦算中醫嗎？
→ semicoma    : （*中醫範疇？）
推 Dragic      : 中藥跟中醫是不一樣的東西...
推 Yhlin0827   : 被搶先了 打字沒有你快
推 alexizakkk  : 現在很多都是中西搭配治療的 不知道上篇一直批評有
→ alexizakkk  : 什麼問題...
→ sscck5      : 我也覺得中藥中醫要分開看 而且研究提到的是藥廠的
→ sscck5      : 中藥
推 DemonRing   : 切割中藥和中醫喔？那西醫和盤尼西林是？
推 JerrySloan  : 農藥大家都吃  還好沒死
推 SULICon     : 中藥會被詬病是保存的問題吧，有些有重金屬
→ shifa       : NBA板討論中西醫跟醫藥分離 XD
→ shifa       : 不過我認為，在「骨科」領域中，台灣人會比較青睞
→ shifa       : 中醫的原因在於「即效」跟「無痛」。馬上就好，不
→ shifa       : 用開刀(上石膏之類的)，這些特性真的就是抓住患者
→ shifa       : 的心理呀
推 bcqqa7785   : 趕緊來看個絕代雙嬌壓壓驚好喝
→ baiweilo    : 傳統醫學的問題一直都不在於他的療效
→ baiweilo    : 而是他的理論無法歸納演繹出可重複、經得起論證的
→ baiweilo    : 新的理論。所以它有實質療效的東西會被現代醫學收納
推 cloning     : 針對扭傷中醫骨骼神經細微位移復位有相關研究嗎
噓 ldeathkiller: 可能
→ baiweilo    : 這是現代醫學的科學骨幹造成的體質差異
→ baiweilo    : 被納入科學體系的傳統醫學知識也將不被視為傳統醫學
→ baiweilo    : 舉例來說傳統醫學有柳樹皮可以止痛的知識
推 FY4         : 還以為來錯版
→ baiweilo    : 但是沒人會認為阿司匹靈是傳統醫學
推 MorikonHase : 樓上正解
噓 LVE         : 喔
推 peter211183 : 拔罐也很多運動員用啊 拔罐是西醫嗎？？？
推 urgrandpa   : 中醫跟中藥要分開看？那西醫跟西藥要不要分開看？
推 JHCh        : 推這篇，中醫早就會用科學方法檢驗和解釋傳統療法，
→ JHCh        : 配合X光的治療也很普遍了。
推 cloning     : 要說西方也有傳統療法--順勢醫學 跟中醫剛好一對
推 patrickkk   : 中醫當然有他的道理，但不能否認許多療程依然有很大
→ patrickkk   : 議
推 SunnyDale   : 這篇的重點是中醫還是要靠西醫驗證嘛!
靠療效以及科學方法驗證，你的閱讀能力要加強。
※ 編輯: agonist5566 (114.39.139.151), 09/17/2017 12:13:51
推 baiweilo    : 靠科學方法驗證就不叫傳統醫學了。這是定義的問題
建議你多花點時間唸書或PAPER，
一輩子老在這種層次的問題打轉只會讓人家覺得好笑而已。
※ 編輯: agonist5566 (114.39.139.151), 09/17/2017 12:18:13
→ baiweilo    : 你可以針對我的內容回應，不然你舉例傳統醫學的理論
→ baiweilo    : 在近年內有什麼新的突破發展嗎?
你可以繼續你的求知方式XD
醫界應該很開心有你這種人可當墊背，如果你是西醫師的話。
※ 編輯: agonist5566 (114.39.139.151), 09/17/2017 12:22:48
噓 patrickkk   : 說中醫是即效？ 你在開玩笑嗎?
→ baiweilo    : 當人類接受科學理性為普世價值之時，傳統醫學就死了
→ baiweilo    : 就算裡面埋藏再多黃金也不改變這個事實
→ baiweilo    : 所以你一個例子都舉不出來，真是令人失望
→ ghchen1978  : 中醫對西醫還是現代醫學對傳統?搞得我好亂啊~~
→ baiweilo    : 這是科學哲學問題
→ baiweilo    : 中醫西醫是不合理的分類，因為西醫並不是以地域定義
→ baiweilo    : 實際上西醫指的是現代醫學，代表其理論是以科學出發
→ baiweilo    : 中醫則是在中國文化圈流傳的傳統醫學
→ baiweilo    : 屬於世界各地傳統醫學的一支
→ baiweilo    : 我是建議原po可以看看STS或科學哲學的東西
推 liusim      : 傳統中醫、民俗療法、偏方、秘方 全混在一起講了吧
→ baiweilo    : 這才是醫學人文教育真正該包含的學問
→ baiweilo    : 然後原po這種素養也無怪醫界一堆視中醫為神棍
推 aegis43210  : 其實應該說中藥、推拿、針炙、拔罐都是中國現代醫學
→ aegis43210  : 像青蒿素、靛玉紅之類的，台灣這塊也在積極進步
推 aegis43210  : 雖然醫界仍不承認，但阿育吠佗、中醫、日醫…等
→ aegis43210  : 現代醫學中的alternative療法，正在慢慢成為主流
→ aegis43210  : 並成為各大藥廠紛紛搶食的大餅，因為可驗證、可重複
噓 patrickkk   : 慢慢成為主流的依據是什麼= = 我怎麼感覺不出來？
推 jabawock    : 中醫包含針、傷、藥，藥是真的比較慢，但針和傷的確
→ jabawock    : 有即效，但前提是那位醫生真的有本事，一般中醫體系
→ jabawock    : 學校出來的，基本上都不太有這種能力
推 gghh        : push
→ HuangJS     : push
→ linchunan   : 我還以為來錯版
推 iecdalu     : 結果這篇一出，原本上面那幾篇很嗆的全部安靜XD
推 pinis       : 推，中醫圈內還是有很多人持續努力讓大家認同
推 joseph103331: 非常多人企圖利用科學方法實證中醫理論,還是有一堆
→ joseph103331: 自以為是的人迷信西醫那一套,殊不知這些傳統醫學帶
→ joseph103331: 來更多新的可能性....
推 James78923  : 拔罐根本不是中醫獨有的，是西方傳來的。
推 instratos   : 樓上韓國人？